У меня на языке крутится несколько тем про мужской шовинизм. На одном телеканале есть программа “Жены олигархов” – это круче, чем Comedy Woman! Потому что прикалываются, а тут все тоже самое, но на полном серьезе. Иногда в кадре появляются и сами олигархи, которые не прочь пооткровенничать на тему личной жизни.
Вот тут показывали некого Эльдара Урманчеева, который рассказывает про свою нынешнюю супругу. Его показывали от силы полторы минуты в течение которых он говорил, что молодые охотницы за богачами его не интересуют, так как у него есть “любимая жена”. И вот какие слова нашел Эльдар, чтобы проявить свои чувства к Виктории – я конспектировала:
“В своем совсем немолодом возрасте она увлеклась бегом и сейчас пробегает 7-10 км в день” – тонко, правда? Обычно так говорят завистливые подруги или злобные тролли, у которых нет других достоинств, кроме превосходства в возрасте. Виктории на вид лет 45-47, какой там “возраст” я вообще не понимаю!
“Она в великолепной физической форме, ей совершенно нельзя дать ее возраст”, – не унимается любящий муж! Ну мы все уже поняли, что жена у него старая и у него с этим большие проблемы. Бедная женщина вынуждена истязать себя тренировками, чтобы быть в “превосходной для ее преклонных годов форме”!
Ну а совсем меня добило, когда г-н Урманчеев сказал следующее: “Она может собраться за время, пока горит спичка – 45 секунуд и она собрана и одета!”
И тут у меня всего один вопрос: он проверял? Он вообще понимает, что он несет и что он унижает свою жену? А почему Виктория позволяет так о себе говорить? Она – адвокат, интересная женщина… Ну не понимаю. Не могу себе представить, чтобы мой муж даже в шутку и без аудитории позволил себе такие высказывания в мой адрес. А вам как кажется? Может быть, это совершенно нормально и просто в Америке я стала особенно чувствительна к высказываниям, которые могут задеть и обидеть, а Виктория на самом деле привыкла, рада поощрению и думает, что муж ей гордится? А может и он думает, что он ей гордится? Не каждая женщина покажет такие результаты со спичкой!
И еще вопрос. Мне интересно, когда такие люди снимаются для телевидения, советуются ли они со своими PR-консультантами о том, как лучше себя представить, что говорить или просто несут все, что приходит в голову?
возможно я злая, но мне кажется, что в случае с очень богатыми мужчинами нередко их партнерши прощают очень многое (такие высказывания не самый плохой вариант), чтобы не разрывать отношения.
Катя, хорошо помню этот выпуск (посмотрела все, там много феерического бреда. Еврейский мужинек, которому жена родила 3 детей, а он считает, что хорошая одежда и развлечения – излишки – один из самых ярких выпусков) Урманчеев мне просто показался не совсем адекватным в жизни вне бизнеса. Даже по фото видно, что жена не в большом восторге от постоянного экстрима (паропланы, горы и все такое) и того, что ее за олимпийца-новобранца воспринимают. И то, что ей слово не дали в программе (само название намекает) – тоже показатель
Точно, ей вообще слова не дали! А у него словесный понос… Я тоже подсела на эти программы – это какой-то зоопарк. Меня особенно прикалывают фамилии-псевдонимы, которые бабы себе там придумывают типа Марина де Голь)))
Да, точно :)) Мне запомнилась в положительном смысле только Катя Добрякова, которая, по сути, не имеет отношения ни к женам, ни к олигархам и еще пара приятных барышень. Но бОльшая часть – парад фриков в плане того, что говорят и в голове
видимо у наших женщин такой брак чаще именно сделка… Поэтому и спичку терпят, и про преклонный возраст…
впрочем, а почему только у наших женщин?
Светлана, но она же адвокат, образованная женщина, самодостаточная…
если позволяет называть себя “жена олигарха”- о какой самодостаточности речь?
Да, об этом я не подумада)))
мне кажется, ни с кем они не советуются. я несколько лет проработала на телике – сначала в продакшене, потом на канале. записывают, сколько получится, а потом редакторы и сценаристы все это режут и собирают. именно от них и зависит потом, как человек выглядит в программе. возможно, изначально было еще хуже. а возможно, наоборот. как правило, герои – люди занятые, и им некогда “вылизывать” передачу с собственным участием.
Спасибо за инсайд) Но все же грамотные пиар-консультанты не помешали бы, а то некоторые выставляют себя идиотами…
Катя, ну, во-первых, олигархи в передаче “Жены олигархов” – это не олигархи, а, в лучшем случае, просто обеспеченные мужчины с периферии нашей страны (иными словами, из деревни) (это я как бывший работник тв говорю, ни одного мало-мальски значимого бизнесмена на тв не заманишь).
Во-вторых, мужчины, порой, несут ерунду, даже не понимая, что она может быть обидной. Им кажется, что это прекрасный комплимент)). Я бы не судила их так строго.
Это понятно. Но будь они даже простыми менеджерами среднего звена, так нельзя говорить про жену.
Конечно, можно человека обидеть невольно, но не в этом случае, тут одна проговорка за другой))
Увы, Катя, это нормально. Резко поменялась культура общения между людьми, когда интеллигентная на вид женщина может обратиться, не со зла, к своему нашкодившему ребенку “эх, ты, сучара моя”, когда в телешоу по тв один оппонент кричит другому “да ты мразь” (история, кстати, оказалась реальной и не выдуманной редакторами с подставными лицами). Так что я не удивлена тому, что Вы увидели. Причем мужчина не считает, что он обидел жену. Как и жена не считает это обидным.
Это просто ужасно! И никого это не задевает, не вызывает протеста!
Вы бы слышали как сейчас между собой наш рабочий люд общается! Я летом в Анапе по делам была и наслушалась, потом серию записей в блоге на эту тему делала- это ахтунг!! Да даже тут, на Бали, такие кадры встречаю: занимаюсь в спортзале (тут большой зал для экспатов и местных), подходит незнакомый мне человек и сразу на русском обращается, я процитирую: “Че, бля, тренажер еще нужен?” Так что мне уже нечему удивляться…
Какой кошмар! Культуры никакой!
На что только пойдешь ради олигарха…)))))))))
Думаю, он действительно ею гордится, так как вся цепочка его фраз пронизана одной мыслью – она все делает лучше, чем ее сверстницы. Я вот своего мужа кругом хвалю за то, что он готовит есть, готовит утром мне завтрак, хотя уходит раньше меня на работу, что он убирает и т.п. И пусть кто-то попробует мне сказать, что он тряпка, такого мужа надо еще поискать (при всех его негативных сторонах). Так что не удивляйтесь, мир изменился))))
Слушай, я вообще считаю, что подкаблучники (условно) – лучшие мужья и нет ничего плохого, когда муж старается сделать жену счастливой, а она его.
Но этот персонаж зациклен на возрасте.
Может быть))) Тогда он как бы оправдывается перед всеми за свою жену.. Это в корне меняет дело.
Я тоже считаю такое поведение отвратительным. Но ведь этим «фирменным поведением» наши русские мужчины знамениты на весь мир. У меня был коллега, занимал одну из руководящих должностей, часто задерживался на работе. Однажды проговорился, что не хочет идти домой, т.к. дома старая и надоевшая жена. На слове «старая», был сделан особенный акцент. Помню свое удивление, когда увидела его молодую, лет на 10-15 его младше жену. Ей, конечно, не 25 лет, но выглядела она прекрасно – фигура, волосы, лицо. Потом я часто с таким отношением к женщинам сталкивалась. Мне кажется, здесь дело не столько в мнениях олигархов, а в установившемся в России стереотипе, что женщина после 30 – старуха.
Как вообще может повернуться язык так говорить о жене, да еще и публично?
Я сталкивалась с этим стереотипом, он и русском интернете очень живуч. Почему-то русской женщине отмерили очень короткий век – буквально 5-7 лет, а потом в утиль.
По поводу сборов за 45 секунд. В России обеспеченные мужчины считают, что в полном праве говорить, все, что им вздумается, потому что содержат своих жен/любовниц.
Это в любом случае отвратительно, но там жена – адвокат, работает и все такое… Женщина не должна позволять с собой так обращаться. Не всех же содержат и не все умрут с голоду, если расстанутся с такими уродами.
Никогда нельзя позволять с собой так обращаться. Мне всегда стыдно за соотечественников-мужчин, когда с ними сталкиваюсь в “иной среде”. Не заметить их просто невозможно, так грубо и вызывающе не ведет себя ни один иностранец по отношению к своей жене. Во всяком случае, я не сталкивалась, или может это на фоне наших мужчин они кажутся более воспитанными и сдержанными. Я не понимаю, почему они такие? Все дело в воспитании или во вседозволенности?
Мне кажется, это вседозволенность и уверенность, что жена все проглотит, а аппетит приходит во время еды – раз сходит с рук, то можно продолжать в том же духе.
Я в этой передаче видела свою знакомую, но что–то не припомню,чтобы она вообще когда-то была замужем ).
Кстати говоря сама она как раз тех, кто воспринимает себя как товар и ей подобные высказывания скорее всего бы понравились.
А что она будет делать, когда потеряет товарный вид? А судя по мужским высказываниям, такое произойдет очень скоро.
Замуж выскочит- пока не потеряла)
Урманчеев – продукт своей культурной среды; всем нам известно, какое отношение в русскоязычной культуре к возрасту и особенно к возрасту у женщины.
Катя, а вы не смотрите The Real Housewives of…? . Там много сезонов и городов , и шоу уже идет 8 лет. Вот там действительно ужас ужасный! Но затягивает! Так вот, в связи со спецификой моей профессии, я часто встречаю таких мужчин, которые на своих жен смотрят как на акксессуар. Но эти дамы тоже не промах, они своих спутников оценивают исключительно с финансовой позиции. И когда у их мужей финансовые проблемы, то они с ними просто расстаются!
Раньше смотрела, сейчас в основном прокручиваю Beverly Hills, New York и Miami. Меня поражает уровень низости и подлости в этих шоу, это очень токсично, потому я и перестала смотреть. Помните, там даже один муж покончил с собой?
Да-да, помню, он там загнал себя в какие то немыслимые долги. Вся эта жизнь искуственная, как девушки написали ранее, у настоящих успешных людей на такие программы нет времени.
Как Вы, Катя, правы! И не только олигархи, а все российское общество готово осуждать женщину за то, что ей уже не 25. Климакс — это стыдно, это ругательство, 50 лет — это много! Лучший комплимент “никогда не скажешь, что ей …”. Как будто что-то есть постыдное в возрасте.
А что касается PR-консультантов… Если бы вы знали, как их учат!
Конечно, учитывая, что многие селебрити одеваются при помощи “стилистов”, на пиар тоже нет особой надежды))
Катя, в России уровень гендерного шовинизма в отношении женщин зашкаливает, и многое, что у нас в адрес женщин можно услышать – причем не только на чьей-то кухне, но и на федеральных телеканалах, в цивилизованном обществе недопустимо. Но для Вас это не должно быть удивлением, вы все-таки много времени провели в России…
Что печально – даже в глянце, включая бьюти-глянец, это отношение проскакивает – что прихорашиваемся мы для того, чтобы удачно пристроить задницу – кто еще не пристроил, или для того, чтобы продолжать радовать глаз “господина”.
В сети фитнес-клубов, где я занимаюсь, в связи с приближением весны опубликовали пост на тему “пора приводить себя в порядок” с коллажем “толстуха” vs “худышка”. Только женщины в России за зиму теряют форму, мужчины же – сплошные аполлоны…
Да, но не смотря на это в буквальном смыле промывание мозга, только к лету в салонах эпиляции толпы, а зимой тишина. Меня это удивляет который год и не потому, что соскакивает вопрос с языка- у вас, дамы, мужчин нет?, а потому, что женщины привыкли что ли себя запускать. Зато какая хорошая пища для индустрии глянца: уже с марта во всех журналах лозунг “готовимся к лету”.
Ну а хоть бы и нет мужчин, какое это имеет значение? Немало женщин и при мужчинах с волосатыми ногами живут, никто с ними не разводится и в обморок не падает. Захотела женщина себя запустить – запустила. Захотела привести себя в порядок – привела. А у меня, например, никого нет, но я извожу растительность на определенных местах, потому что считаю это неэстетичным. А на других оставляю, потому что мне так удобней. И никто мне не указ.
Готовимся к лету, кстати сказать, нормальный маркетинговый лозунг. Логично, что в холодных странах уход за телом имеет ярко выраженный сезонный характер. Многие не видят смысла наводить красоту там, где ее все равно ее никто не увидит.
А по поводу “мужчин что ли нет” – мужчинам, например, ничто не мешает круглый год щеголять с расплывшимся телом и раздувшимся брюхом – вас это не смущает? Только не надо писать “мой не такой” – их кругом толпы – брюхастых и неухоженных.
Понимаете, Наташа, мы (дамы) любим впадать в крайности- плюнуть на уход за сообой, потому что муж и в бигудях любит, а себе нравлюсь в образе хиппи конца 60х, либо наоборот- стесняться появиться перед мужем с утра ненакрашенной (у меня есть такая подруга). Вот я, к примеру, не люблю лишнюю растительность и делаю регулярную эпиляцию в первую (и главную!) очередь дя себя. Потому что я себе нравлюсь ухоженной.
А по поводу Вашего высказывания про мужчин я Вас, наверное, обижу: если неухоженный и плохо одетый мужчина живет с женщиной- это промах женщины, что он так плохо выглядит. И если Ваш потенциальный мужчина будет таким, каким Вы его описали, исходя из наблюдений большинства- это только потому, что по утрам он будет соскребать с сковороды ваш вчерашний ужин- картоху и курой. Мой мужчина, как любой нормальный мужик, любит дух соревновательства. И ему банально стыдно, что я, его барышня, живу в спортзале, занимаясь по 5-6 дней в неделю поначалу обгоняла его по силе и выносливости. Поэтому он усиленно следит за собой. Потому что когда рядом стройная и нарядная девушка, уже как-то куриные крылья в глотку не лезут и пивом не запиваются, и да, хочетя соответствовать- это тупая мужская психология. Вы редко встретите подтянутую нимфу и ее пузатого ровесника вместе- потому что это норма, а не исключение.
Извините, что вмешиваюсь, но вы совершенно не правы. Не надо с больной головы на здоровую. Еще как встречаются “подтянутые нимфы” и их неухоженные ровесники, но это совершенно другая тема для разговора.
Абсолютно не обидите, потому что я с Вами не соглашусь. Вообще занятная позиция – в том, что мужчина жиртрес или неухожен – виновата женщина. Это абсурд. Он что, собачонка, чтобы она ему регулярно делала груминг? Если они живут в одном помещении и она при этом в форме, а у него избыточный вес, который планомерно растет – опять она виновата, что его специально раскармливает? По этой логике если женщина неухоженная (тут отдельный разговор, кто что считает неухоженностью) то в этом виноват исключительно мужчина, т.к. он мало зарабатывает и женщине не хватает на салоны красоты, и совершенно ее ни на что не вдохновляет, раз ей все равно, как она выглядит.
У меня есть несколько примеров, но приведу самый яркий среди знакомых: мужчина 39 лет, публичный человек, знаю его с десяток лет и видела разные его периоды жизни, с женщиной или без. Вот когда у него постоянная женщина, он в буквальном смысле обстиран, заштопан и ухожен. В период одиночества мужик сдавал- мог в рванине ходить (при публичной, сценической жизни, о как!), такой уличный пес. После женитьбы на очень молодой девушке человек резко переменился- одежда новая, аккуратная и выглаженная, прическа в порядке, в спортзал пошел. Я не знаю, кто в их паре друг друга вдохновляет и на что, но выглядит он здорово.
Так получается, что я в основном дружу с мужским полом и часто мои ровесники (до 30, плюс-минус), которые одиноки просят меня с ними в магазин съездить- помочь выбрать костюм, ботинки. Потому что маму уже как-то неудобно просить, а сам фигню купит- ну не каждый мужик в состоянии запонки подобрать и ботинки не остроносые купить, хотя звучит смешно, да.
Вот из такого-то образа мыслей и растут ноги тупого инфантилизма многих мужчин. Когда великая привилегия покупать мужику трусы передается как эстафетная палочка от мамки жене. Простите, но это максимально отвратительно.
То, что рассказала в своём посте Катя – безобразие, но за это безобразие, на мой взгляд, несут ответственность прежде всего сами женщины. У нас самый главный оплот мужского шовинизма – это женщины. Начиная с мамки, которая обхаживает сынку до тридцатника, потом невеста, которой ужас как хочется замуж, потом жена, чтоб упаси боже не ушёл и потом она же воспитывает своего сынку. Порочный круг. Потому все терпят – и унижения, и пренебрежение.
Я согласна про гендерный шовинизм, меня это давно задевает и оскорлбяет. Вообще подход, что надо все время стараться “ублажать мужчину” – например, все передачи “Модного Приговора” только о том, что “муж вас скоро бросит, жених не женится”… Это оскорбительно!
Да, по поводу этих передачек про переодевание.на 100% соглашусь. Такое нужное дело превратили в шантаж – “меняйся, потому что на такую чухонку, как ты сейчас, не посмотрит не один мужчина. А ты ведь хочешь захомутать нового мужчинку / чтобы муж тебя не бросил.”
А самое смешное – ради кого приходится переодеваться) в большинстве случаев ради пожеванных российских мужчинок за 30, на которых без слез не взглянешь… Которых самих бы переодеть и полностью переделать, а для начала отмыть))) только никто за это не берется, потому что дело, видимо, безнадежное. Помню, очень давно была неплохая передачка у Бачинского и Стиллавина, где они пытались приодеть молодых людей на первое свидание. Но она только 1-2 сезона просуществовала, не больше.
боже, какая ржака)))))))))))))))))))
В эту передачу попала моя хорошая знакомая – очень умная и самостоятельная девушка, вообще не жена олигарха, ее муж успешный менеджер, работает даже не в россии, они живут на 2 страны, шикарный дом – да, его заслуга, но свой бизнес она начала уже давно как хобби и раскрутила сама. Очень милая и демократичная девушка, я всегда поражаюсь ее дружелюбности и хорошим манерам в любых, самых проблемных ситуациях и ооооочень удивилась, увидев ее в этой передаче, а уж как она сама удивилась))) ей об ее участии рассказали увидевшие передачу знакомые)) Съемочная команда представилась совсем другим каналом и сказали, что снимают передачу о самостоятельных светских девушках, которые не просто приложение к мужу, а и сами чем-то интересным занимаются. Вот такая ирония. А потом использовали только удобную им часть снятого материала гораздо позже и совсем другой (известной нам) программе. Такое вот телевидение.
Почему то подумала, что Вы о Евгении Линович пишите.
нет, не про нее, но она тоже не очень вроде бы подходит для подобной программы, т.к. скорее “дочь”, чем “жена” условного “олигарха”. Да и большинство мужей в этой программе конечно не олигархи. Я писала про Мари Аксель. У нее свои шоу-рум и ателье, адекватнейшие цены на одежду, никаких сумасшедших амбиций, бывшая модель стала одевать светских подруг и появлялось все больше и больше желающих. Муж там настолько далек от олигархов, что смешно даже все это писать.
Я согласна, к олигархам там не понятно кого относить. Линович, кстати была, но скорее, как состоявшаяся женщина. А мне запомнилась одна дамочка, которая всё вещала о своём исключительном вкусе и рассказывала, как она дизайнерский итальянский диван обила голубой норкой. “Я плакаль” ))))
Да там много феерических дамочек было) Не знаю, зачем им было заманивать обманом туда как минимум нескольких девушек, когда полно было тех, кто “аж спать не мог как мечтал попасть в такую передачу”))) А самой странной была дама с меховым ателье и мужем-бездельником, который при разводе отобрал у нее бизнес, а она начала все заново еще удачнее.. вот каким местом она “жена олигарха” и кто собственно из них там “олигарх”.. Хосспади, это слово сейчас используют как хотят с каким угодно смыслом))
Ой, эта дамочка – вообще тихий ужас! “Мои вещи носят влиятельные люди”)))
И я видела эту “дизайнершу” – комично это все выглядит, сил нет)
Мари я не видела, я видела Мэри)))
Я не все выпуски видела, может и Мэри была) А может и Мари там так назвали)) она высокая брюнетка восточного типа, дизайнер одежды, снимали ее в основном в гардеробной и у бассейна дама вроде бы, уже не помню деталей)) Просто факты то, что она: вполне самостоятельна, как и была до мужа, муж у нее далекооооо не олигарх, а просто успешный менеджер (относительно доходов, не говоря уже относительно политики, ведь изначально этим словом обозначали не просто богатых людей, а именно имеющих политическое влияние, а сейчас называют всех подряд, кто якобы богат, не вдаваясь в подробности)), ну и она совершенно не ведет праздный образ жизни, все время то с семьей-мужем-ребенком, то в цехе, то одевает клиентов в шоу-руме, сама в совершенно casual виде, без понтов и даже без макияжа часто, очень милая и дружелюбная (мне кажется у меня сумок шанель больше даже, просто у нее другие интересы)) ну и 2 рза в году у нее показы на неделях мод, это наверно самое “светское”, но на самом деле большая работа и самое главное, не знаю как остальным, а ей соврали насчет названия и предназначения передачи, брали интервью весь день, она много рассказывала про свой бизнес, про то, как муж не был так успешен, когда они познакомились, вообще они оба классные – молодые, симпатичные, влюбленные, это все конечно осталось “за кадром”, показали только бассейн, гардеробные и ее платья (не шанель/диор, а собственного исполнения в основном))) И дальше ей даже трусливо не сообщили о передаче когда собрались ее выпускать, она узнала от знакомых и посмотрела в интернете и была неприятно удивлена обману.
В комментариях много про шовинизм и унижение женщин, но многие забывают, что большинство женщин так и думает-что одеваются, красятся, готовят, прибирают-для мужчины. Вся жизнь для мужчины, не для себя. И многие мои знакомые женщины-девушки ухмыляются, когда говорю, что я это для себя купила, что крашусь я для себя, мне приятно за собой ухаживать. Не верят, что так бывает. Может потому и запускают себя, что для мужчины всё изначально было, а когда мужчина привык, перестал реагировать на новые прически, то и причёски уже не нужны стали, да и расчесываться каждый день не обязательно…
это так неприятно, что в русской культуре такой высокий уровень давления на женщину, это очень угнетает. Безусловно, этот же фактор и мотивирует выглядеть хорошо, краситься, но все, что тебя выбрал мужчина. А такие передачи это еще и выставляют на показ.
Интересно, а эта передача идет по русскому телевидению? или американцы так своеобразно “стебутся”?
по российскому, американцы “стебутся” в шоу – Russian Dolls (о позор позор и ужас))), а англичане в “Meet the russians”, гда правда одни из ключевых персонажей (как я читала, лично не видела) украинская певичка Камалия и ее пакистанский муж миллионер))) Но это шоу сделаны по типу The Real Housewives, т.е. это не изготовители передачи “злые” и “стебутся”, как в случае с обманом людей о том для чего у них берут интервью и поддасовки монтажом, а сами люди хотят показать какие они “крутые”, чтобы все их знали и им “завидовали”, 1 в 1 как в Housewives, только формат шоу немного другой, но весб стеб он чисто из за глупости и понтов самих “героев”, а не из за нечистоплотности съемочной группы
это по российскому тв, я передачу видела на ютьюбе, а американцы “стебутся” в шоу – Russian Dolls (о позор позор и ужас))), а англичане в “Meet the russians”, гда правда одни из ключевых персонажей (как я читала, лично не видела) украинская певичка Камалия и ее пакистанский муж миллионер))) Но это шоу сделаны по типу The Real Housewives, т.е. это не изготовители передачи “злые” и “стебутся”, как в случае с обманом людей о том для чего у них берут интервью и поддасовки монтажом, а сами люди хотят показать какие они “крутые”, чтобы все их знали и им “завидовали”, 1 в 1 как в Housewives, только формат шоу немного другой, но весб стеб он чисто из за глупости и понтов самих “героев”, а не из за нечистоплотности съемочной группы