Я никогда не поддерживаю разговоры на тему “Я выгляжу моложе”, “Мне больше 32 никто не дает”, “Никто не верит, что мне 50”… Заметила, что обычно это звучит из уст сомневающихся/неуверенных в себе женщин, которым нужно постоянное одобрение от окружающих, и которые часто в конфликте с воображаемым противником (вот я мажу лицо маслом Джонсон Беби/детским кремом, а все думают, я младше моей старшей дочери! А вы все – дуры.). Я в их игры не играю, пусть тешатся без меня. Так что обычно таким женщинам лгут в глаза, просто, чтоб отвязались. Что-то есть унизительно-базарное в вопросе: “А сколько вы мне дадите”? Конечно, пожалеют и наврут лет на десять. Ну да ладно. Это было вступление.
Вчера я была в японском парикмахерском салоне, мой мастер – Акеми – молоденькая девочка, волосы покрашены в два цвета, коротенькие японские юбочки: такая знакомая по японскому глянцу Лолита. 23-24 года. Я так и думала.
Мы с ней немного болтаем, она мне очень нравится. Я к ней хожу год, немного в курсе ее личной жизни. У нее был бойфренд-японец, который редко проводил с ней время, после работы – с друзьями в спорт-баре с пивом, встречи – раз в неделю. Перед Новым Годом они разошлись и вчера она мне сообщила, что у нее новый парень, американец, моложе ее, встречаются чуть ли не каждый день, все время говорит ей “I love you”, все прекрасно!
Меня смутило, что МЧ моложе,- ну, думаю, совсем дитя. А тут новые детали! Оказывается, у него есть 5-летняя дочь! У меня математика не сходится, но я поддерживаю беседу, спрашиваю, не хочет ли Акеми своих детей. Она: “Нет, я уже старая”. Выясняется, что Акеми 39 лет! Я два раза переспросила, думала, не расслышала… немая сцена…. Переориентироваться было непросто. Представьте, вы разговариваете с кем-то, кому 20 лет и вдруг! им почти 40! Уже другой тон общения!
Понятно, что по азиатским женщинам трудно даже примерно определить возраст. Но чтоб так! Я вчера внимательно присмотрелась к Акеми. Обычная кожа, у многих японок такая кожа – поры, склонность к жирности… Но ничего такого, чтоб кричало о молодости!
Так в чем секрет? У Акеми веселый нрав, она всегда смеется и улыбается. Взрослые женщины меньше смеются, я бы даже сказала, вообще не смеются, и меньше радуются. У нее дикая стрижка, совершенно не по возрасту (как я теперь знаю) выкрашенные волосы – небольшая часть – черная, а основной цвет – чистой воды бесцветная кислота. Это ей ужасно идет! Одежда – так не одеваются 40-летние женщины. Макияж – стрелки, нарощенные ресницы… Она выглядит молодой и воспринимается молодой.
Возможно, увидев Акеми и зная ее возраст, некоторые негативные люди сказали бы, что она “молодится” . У нас ведь как? После 40-ка у тебя длинные волосы – фу…. Накрасилась ярко? Фу…. В таком возрасте пора уже скромнее себя вести…. платьице подлинее,
Но кто устанавливает эти правила? Если бы Акеми слушала бы советы кумушек, отрастила бы себе прямые черные японские волосы, надела бы юбку по колено, стерла яркий лак и стрелки, она бы была приличной 40-летней женщиной, каких я часто вижу в японском районе.
Чем закончить – не знаю. Даже думаю, что дело в настроении и добром нраве. Не знаю! Но я как вчера обалдела, там и не отошла еще – вскрываю код!
P.S. Конечно, я распросила про ее уход – обычный коллагеновый крем, дело не в нем. А в чем? И попадаетесь ли вы в эти силки – “А на сколько я выгляжу?” Есть ли у вас поразительные примеры молодости у не совсем юных женщин?
Очень понравился рассказ и интрига! Здорово.
Это конечно чудесныи редкии случаи, обычно все-таки возраст угадывается +/- троику лет, просто женщина может молодо выглядет в результате ухода за собои. Правда американки меня иногда в ступор вводят, на лицо женщина в возрасте, а идет беременная. Я в таких случая теряюсь.
То есть можно выглядеть моложе?
Скажем так: выглядеть хорошо. Вообще, конечно, стареем мы индивидуально.
поправлюсь, не стареем, а взрослеем:)
Да чего уж там – стареем)) Но моя цель – выглядеть на мой возраст, но но хороший возраст. В 40 можно выглядеть и так, и эдак – я про это.
Бывает-бывает. Это спустя несколько лет я определяю возраст японок достаточно точно. А первое время, пока пыталась судить по нашим российским характеристикам, промахивалась лет на 10 точно. Потом начала со схемы: “Подумай, сколько лет на вид, потом отними 10 лет, а потом уже думай дальше, отнять ли еще немного”:) Через год в Японии научилась определять возраст, не пропуская его через призму того, как европейские женщины выглядят в определенном возрасте.
Наташ, отними или прибавь? :))
Ха-ха, Наташ)) Так и есть! Но она себя ведет не как 40-летняя – этом меня и подвело))
Дело в том, наверное, что японки до 30 это даже еще не женщины, а так, девчонки, а русские после 40 это уже бабушки. По крайней мере раньше было так. Отсюда и поведение разное.
Я несколько раз обманывалась. Думала, девушке лет 26, а ей все 36 оказывались 🙂 Но я идиот по части определения возраста. ИМХО, если внешность и настрой позволяют, это здорово, выглядеть настолько моложе.
У азиаток, по-моему, это частый случай. Я не знаю, в чем тут дело – в особенностях азиатской кожи, в их “волшебном” уходе или в чем-то другом, но у них и многие женщины 50-60 лет имеют молодую кожу, без морщин и пятен. Жутко им завидую! 🙂
Я, грешна, иногда спрашиваю :). Мужчины обычно дают меньше лет на 10. Женщины же – смотрят в глаза, скрупулезно подсчитывают морщинки и дают меньше лет на 5 примерно :).
Мне понравились твои выводы, Кать: дело в добром нраве и жизнелюбии :). Эх, где бы взять и то, и другое?? :))))))
Хотя азиатская кожа, действительно, плотнее и в ней содержится больше меланина, а, сталбыть, она менее подвержена проявлениям фотостарения.
Ну вот, Ритуль! Пытаешь судбьу)) Кожа плотная, толстая, я бы сказала – я вчера рассматривала.
Смеяться так у нас не принято, но поводов порадоваться все равно много))
Я тоже не люблю наивное “мне все говорят я выгляжу моложе”, и несколько неловко чувствую себя, когда говорю сколько мне лет на самом деле. Вроде как на комплимент нарываюсь, а говорить приходиться часто. И вот почему: я дантист и пациенты зачастую впадая в маразм подозревая, что я позавчера закончила учиться, говорят “ой вы такая молодая”. Ну обидно ей богу. Сначала говорила, что я 13 лет практикую, вижу не очень то верят. Сейчас просто рублю сразу как есть “мне 41 год, товарисчи, прошу любить и жаловать”. Ну, а тем пациентам, точнее пациенткам, которым делаю Ботокс или филеры, говорю как есть: хотите выглядеть как я – колите Ботокс:)
Юлия, а какой у вас секрет молодости? Ботокс ботоксом, но дело ведь не в этом? Или в этом?
У меня такой подход: 1. просто повезло с кожей: очень маленькие поры, на вид очень гладкая, 2. делаю Ботокс с 34 лет, сейчас уже сама себе и ушла на высоты, что называется, мимика остается, а морщин нет( и в этом я вижу свое мастерство – терпеть ненавижу восковые лица после Ботокса );3. делаю microdermoabrasion каждые 3 месяца, абсолютно разочарована в лазерах, почему тема для отдельного романа. 4. в домашних условиях делаю маски: увлажняющие, отбеливающие, питательные минимум 3 раза в неделю, чередуя.5. в уходе за кожей использую Шисейдо и Диор. Вот и все секреты. А еще наверное один: я нахожусь в одном примерно весе лет с 25, тут опять повезло:) потому как без особых усилий. Ну и маме, папе спасибо конечно.
Все просто! Спасибо большое, так подробно!
Разрешите вмешаться.
Если не секрет,с какого возраста Вы начали столь тщательно ухаживать за кожей?)
разрешаю вмешиваться и не секрет: начала уход после развода – очень знаете ли способствует… т.е. лет с 32-х, ну а мамины-папины гены как то с детства видимо присутствуют…
Привет коллеге!)))То же самое у меня ,постоянно вижу сомнение в глазах пациента…Всем говорить что мне 39 лет и 16 лет стажа не особо хочется….поэтому я ненароком обороняю что старший ребенок учится на первом курсе университета,а младшая скоро школу закончит)))Я прям вижу как они сразу расслабляются и (пациентки)скорпулезно начинают рассматривать-ну я их за это время и вылечиваю)))Дают лет 30,но я конечно ухаживаю за собой -это единственное что меня вечером может расслабить после трудового дня) Понимаю что одеваюсь не по возрасту-люблю джинсы и короткие юбки (фигура позволяет),но в “тетушкины” магазины не тянет как то))))
Кто придумывает, что “по возрасту”? Потрясена тем, как молодо выглядят дантисты!
За границей нет такого понятия “по возрасту” и я с этим абсолютно согласна!Но у нас в России совершенно не так(((Больше половины женщин “повыходя замуж”-делают как последний рывок,а потом полностью расслабляются….перестают следить за собой!Часто слышу как оправдание полноты-“Но я же ребенка родила!” Ну и что!Быть подтянутой и ухоженной можно практически при любой массе тела.
А мне вообще тяжело по многим азиаткам возраст сказать. Недавно познакомилась в колледже с мамой и дочкой, так дочка явно хуже мамы выглядит.
Меня умиляет когда девочки 25-лет возраст скрывают. Ну и мне иногда говорят: тебе что 26? Ну я думал лет 19-20, только я не понимаю какая принципиальная разница в 20 и 26. Так и хочется сказать, что да, пару прыщиков еще осталось, но ведь ни как у подростка. Сама ни разу не спрашивала на сколько я выгляжу, но друг мой которому 23 постоянно пока меня нет у друзей своих спрашивает сколько мне лет на вид, а потом мне рассказывает, что вот тебе больше 20 не дают. А я сижу и думаю, что неужели 26 так много, что мне нужно говорить что я моложе выгляжу.
А вообще где-то читала что 80% женщин считают что они выглядят моложе своих лет, вот только где эти 80%.
Я никогда не парилась, моложе я выгляжу или нет)) С кем соревноваться, с самой собой?
Правда, меня никто не спрашивает никогда про возраст – боятся)) Мой муж почти всегда точно называет возраст женщин почему-то…
Кать, у меня муж тоже всегда возраст безошибочно определяет. Иной раз покажешь ему женщину неземной красоты, спросишь возраст, а он бац, и еще лишний год накинет. Рррр 8)
Недавно познакомилась с девушкой, думала ей 22 от силы. Оказалось 30. Но я вообще плохо умею определять возраст. Для меня как раз человеку столько лет на сколько он себя чувствует, как себя ведет, что говорит, чем интересуется.
У меня есть знакомый которому 50, а увлечения у него как у 30го – осваивает 3D анимацию, к примеру. Модные британские журналы по графическому дизайну читает. Все время следит за новым. Вобщем для меня он скорее ровестник, чем дядя 50 лет.
А есть знакомая 45 лет, “всё детям”, о себе – в последнюю очередь, до которой никогда не доходит. Вот в данном случае я чувствую разницу лет.
Позвольте спросить: разве 3Д анимация – увлечение *возрастное*??? А какие увлечения *должны* быть у 50-летнего?
у 50-летних? дом, телек, бильярд!
Да уж…. а мы с моим мужем в его-то 62(тогдашние) года родили ребенка, и за 8 лет совместной жизни НИ РАЗУ он на диване вечером не валялся. И уж никак ему не дать его 68 лет! Внутренний настрой и интеллектуальная деятельность, желание жить и увлечения – вот что очень важно и не дает человеку стареть, ну и генный фактор – этого не отнять.
ну может для 50-ти лет это еще не возрастное, а вот 5 годков накиньте сверху и попробуйте потом этого человека научить с чем-то таким работать на компе, типа 3Д проектирования и т.п. Хотя, у меня перед глазами был пример человека, который в 65 начал компьютер осваивать и относительно быстро начал осваивать проектирование в 3Д. Но это такое редкое исключение.
Хотя, я думаю, это еще русская специфика и тотальная возрастная дискриминация в России дают о себе знать.
Со мной в университете учится мужчина, ему 75 лет. Все успевает, интеллектуально не уступает своим более молодым однокурсникам. Учится, как говорится, никогда не поздно.
ну я именно про то и говорю – исключения бывают, но они так редки в среде соотечественников, увы(
Совершенно с Вами согласна.
У меня в группе тоже взрослые люди есть, а нагрузка у нас высокая – некоторые молодые ломаются.
А чего стоит мой профессор по мАркетингу: я в него просто влюблена, так хорошо он читает лекции, а ему, на минуточку за 70. %)
В России мужики уже и не доживают((( У меня в Америке есть знакомые, которые после 50 меняют карьеру, учатся чему-то, ищут новые области применения. В России такое трудно представить… Но, может, я ошибаюсь.
Если говорить о большинстве, то смотря еще в какой сфере человек работает. Люди по-настоящему интеллектуального труда, типа инженеров, дольше сохраняют гибкость ума, желание учиться и обучаемость как таковую. Чуть влево-вправо, картина уже другая. Среди тех же управленцев те, кому ближе к 60 – это уже часто люди старой закалки и они в силу того, как управление осуществлялось в СССР, намного менее гибкие, совковые очень часто, в самом нелицеприятном понимании этого слова. С молодостью еще хуже – среднестатистический мужчина что в столице нашей Родины, что в провинции, годам к 30 выглядит так, что обнять и плакать, как бы он там себя ни ощущал унутренне.
В России возрастная дискриминация по отношению к мужчинам, кстати, тоже есть, я уже где-то в комментариях это отмечала. В том числе и у самих мужиков в головах, просто она начинается с более позднего возраста и касается не всех сфер жизни, чем в отношении женщин. У нас, если чуть от Москвы отъехать, женщине в 35, даже имея хороший опыт работы за плечами, устроиться на работу сложнее, чем юной-зеленой-ничего почти не умеющей девочке. Вот такая вот хреновая возрастная арифметика.
+1
Аня, да пока мозги работают и хочется чего-то нового – да! И важно иметь молодых друзей, я это давно поняла.
вот про молодых друзей – сто раз да, Катя!
У меня такой же пример с “девочкой” из Кореи.Она работает в Панере,вижу ее очень часто,была уверена,что студентка-школьница.а оказалось,что ей 37 лет. Маленькая,ресницы клеит каждое утро,постоянно в бейсболке и с хвостиком,одежда подростковая,ну лет 17,не больше.
Мне кажется дело не в макияже и не в прическе и не в одежде,а именно в такой вот особенности азиатской кожи,у них поздно появляются морщины и птоз.
Дело не в морщинах, тем более у них и не бывает. Но все равно возраст виден. Кожа у всех примерно одинаковая.
О возрасте: у меня много коллег-китаянок. Ни разу еще я верно не определила возраст)
О себе хочется думать, что выглядишь моложе. Но чувствую склонность к самообману. В игры “мне никто не даст мой возраст” тоже не играю.
А вот фраза “мне 39, я уже старая (для детей)” меня царапнула. Мне 40(с половиной)) лет. Я мечтаю о втором ребенке, хочу и боюсь. И не могу даже границы определить: вот дойду до такого-то возраста, и уже успокоюсь. Да, тормозит осознание своего возраста и мужа (ему 45). Первой нашей дочке 4.
Поздно – это когда? Не замечать свой возраст в желании иметь детей – это эгоизм, глупость? Или глупость считать 40 лет границей для принятия решения о детях? Я об этом думаю постоянно…
Не берите в голову. У всех людей свои понятия, кто для чего стар. Это воспитание, жизненный опыт, культура. в Германии например в 40 лет первого ребенка – совершенно нормально и естественно иметь. А если вышла замуж в 23 – смотрят дикими глазами – РАНО! а В России в 23 самое оно и вообще в 25 и не замужем – старая дева, судя по всему. Простите, что влезла.
Спасибо за ответ. Я совсем согласна с вами. Общественное мнение в отношении возраста женщины в России меняется, но мееееедленно.. )) Хотя нынешние активные 40летние и 40летниее и ровестницы хотя бы даже всего 10 лет назад – это большая разница, а уж различия с 40летними 20 лет назад это просто пропасть.
Я Вам по ошибке внизу ответила
Спасибо. Согласна, сейчас в России меняется отношение к поздним родам, да и пожалуй само слово “поздние” все реже встречается.
Главное, как обычно, настрой и здоровье)
Да не придавайте значения, это я задала совершенно неприличный вопрос, что на меня нашло, не знаю… Но я думала, она совсем молодая… А так – эта тема такая личная… Мой мастер – одна в Америке, семья – в Японии, она незамужем, рассчитывать только на себя…
не берите в голову, да, по поводу детей! Не думайте об этом. Чем старше человек становится, тем более осознанно он подходит к родительству, ребенку это только на пользу идет. Если у вас есть возможности физические и материальные в возрасте 40 лет иметь и растить детей, это же здорово! В России поговорка “дети это последние игрушки, а внуки – первые дети” популярна именно потому, что у нас принято – чем раньше родишь, тем лучше. Сколько я детей видела, “поломанных” дуростью молодых родителей, словами не описать…
При этом здесь, в Лондоне, наблюдаю толпы тех, кого в РФ уже бы назвали старородящими (для моего врача и мои 25 лет – это уже был потолок для родов). Просто тут возрастная планка полноценной социальной активности гораздо ближе к постпенсионному возрасту, чем в России, где возрастной дискриминации подвергаются женщины уже старше 30-ти(!). И пенсионный возраст даже хотят отодвинуть законодательно в ЮК, правда, это имеет больше экономические причины, чем социальные, но тем не менее
не брать в голову не могу)) причины моего беспокойства именно социальные, все же к матерям в возрасте пока отношение как к странности, у нас другое общество. Хотя, и возраст замужества, и возраст материнства становятся все более зрелыми, это радует)
Спасибо вам за отзыв.
Именно такие люди как вы своим примером и могут это предвзятое отношение к позднему родительству переломить! Так что это вам спасибо)
Блин, таже тема про второго малыша у меня…
И все что пишите про себя – полностью совпадает с моими параметрами
Бывает же….
И тоже думаю об этом постоянно.
Ситуация такая, что если вдруг буду ждать малыша, то это будет выглядеть почти неприлично.
Это очень давит.
К тому же супруг в плену у стереатипов – основной пипец
Желаю вам и себе удачи!
Я есть в жж,если есть настроение -пишите
С азиатками все понятно- у них чисто физиологически другое строение лица и глаз. Я часто бываю в Корее и всегда приглядываюсь к их лицам. Я им завидую – морщин вокруг глаз и птоза нет. Но и это не главное , у них просто другое выражение лица – спокойное.У меня знакомая косметолог с абсолютно гладким и белым лицом,но при всем уважении я не дам ей даже 40.
А на самом деле ей сколько?
“Не дам ей даже 40” – в том смысле, что дам ей ровно столько сколько ей лет – около 48.У grand_damme был недавно разговор на подобную тему – обсуждалось фото одной возростной дамы , чудесно выглядящей после многочисленных “вмешательств.” Но между ее молодым фото и нынешнем – пропасть. Взгляд уже то ли потухший, то ли уставший.
очень интересная история! мечтаю познакомиться с этой очаровательной девушкой 🙂
сравнение конечно глупое, но у меня было такое только 1 раз. читала в журнале каком-то типа ОК комментарии к фото Аврил Лавинь, мол фу! остепенись! стыдно в твоем возрасте так одеваться уж! я офигела, думала ей лет 18, оказалось под 30.
Но я никогда, никогда не угадываю ничей возраст, у меня сломанный изначально глазомер. А этот ужасный вопрос “сколько даш мне лет” я задаю, каюсь, но только в ответ на “а сколько тебе лет!?” от каких-нибудь типчиков.
а вообще, нужно выглядеть так, как тебе идет, не важно, сколько лет. я даже считаю, что хуже наоборот. когда девушке 20, а выглядит на 30, из-за “старящей” одежды и макияжа. еще соглашусь с репликами выше, что важно на сколько лет себя чувствуешь. мама моя меня в шутку называет “итальянской свекровью”, это смешно и грустно, потому что чувствую себя я лет на 10 старше, а не хотелось бы…
Нина, я тоже не угаюываю, разве что когда видно, что все, надо было все же умываться)) Но у меня именно в Америке все какие-то помешанные на этой теме. Как затянут, что им никто не верит, что им сто лет, что они хотят мужика на 10 лет моложе… Просто хочется по башке дать!
Почему ты себя чувствешь страше?
ха-ха, это “национальное” наверное 🙂
не знаю почему, может потому что скучнее? проще? не достаточно “резвая” для своего возраста? хз
возраст-это состояние души. Моей маме 73 года. Она красит волосы в красный цвет, наносит всегда макияж (пудра, помада, румяна,на выход- плюс тени и тушь)носит джинсы, красные или оранжевые кроссовки. Никому и в голову не приходит дать ей её возраст. А просто потому, что она весёлая и жизнерадостная, оптимист по натуре.И сама не чувствует своего возраста. У неё в доме живет женщина лет на 10 (а то и больше) моложе её, так она выглядит старше. Потому что полная, неухоженная, а самое главное злая и вредная. Она всегда относилась к моей маме, как к молодушке. А когда узнала сколько ей лет, наоборот начала постоянно напоминать про её возраст : “Ой, у Марины же родители старенькие такие, им так тяжело, возраст уже…”
Я сама никогда не спрашиваю, сколько мне лет можно дать. Мне и так всегда говорят (пока ещё), что выгляжу моложе.Без ложной скромности скажу: я и сама это знаю))) Мамины гены и отношение к жизни+ регулярный уход за кожей лица и тела ;)Как сказала Коко Шанель:”Если женщина к 30 годам не стала красавицей, она дура”
Это не Коко сказала. Это французская поговорка.
дааа? Вот ведь, век живи-век учись)) Всегда считала, что это Коко. И ведь, не я одна. Но суть не в этом, конечно))
“злая и вредная”, а это очень сказывается на внешности, а дурной нрав очень годы прибавляет, потому что по штампу – ворчливая бабка,скандальная, всем недовольная старуха… Молодые не ворчат – такой стереотип!
Про вашу маму прочитала с удовольствием, какое счастье!
счастье, да! Спасибо!
Ты абсолютно права , возраст очень зависит от характера и мировосприятия . Моя мама была в госпитале , за ней ухаживала медсестра ( американка, белая ).Я видела, что ее жизнь не посвящена уходу за собой . В цивильной одежде она не ходила – только в госпитальной униформе . Я понимала, что она не очень молодая, лет 55 с хвостиком. Моя мама – девушка весьма капризная , особенно , когда болеет ( готова понять). Тем не менее, я начала объяснять этой медсестре, что капризы – следствие очень пожилого возраста и болезни. Она спросила, сколько маме лет , я ответила – 78 . Тетенька улыбнулась и говорит : “А мне 77 , но вот работаю и не хочу себя считать очень пожилой ” Я просто обалдела , до чего разителен был контраст между нею и ее возрастом . Ничего в ней не было особенного. Зато дружелюбный нрав и очень позитивный настрой
В доисторические времена я отдыхала с подругой в Пицунде, и там же были две сестры (дочки одной актрисы), ну не красавицы, мягко говоря (да и актриса красотой не славилась). И вокруг них – просто рой мужиков.
А мы с подругой – нам по 21 году, в теле, – конечно, не скучаем, но успех скромный по сравнению с сестрами. В итоге в М-ве оказывается, что моя подруга учится с одной из них на юрфаке, расспрашиваю, и подруга (валютная проститутка, прости за выражение) говорит мне: Кать, а что рожа? Зина – классная девка, добрая, веселая, умная – что еще надо? Мужики это чувствуют. Это же все сказки про то, как любяь стерв, это уже болезненное. Все хотят хорошего человека рядом.
Катя, это очень интересная тема. Многие девушки ведь думают что сучизм привлекает мужиков. а многим просто из них нужна добрая *мамочка* или просто девушка с плохим характером им неприятна
Кстати, да, тема отличная. Хотелось бы развить 😉 Секрет женской привлекательности!
Я не встретила ни одного мужчину, которому бы на самом деле нравились “стервы”, если это не болезненная привязанность…
Насчем “мамочки” я несогласна. Я ни минуты не мамочка, у меня нет материнского инстинкта по отношению к мужчинам, но я веселая и добрая))
Про детей Вы, Kavalerievna, все верно говорите, от возраста родителей зависит их здоровье. Но сейчас в России все больше мам рожают второго в 40 и более лет, у меня есть тоже такие знакомые, у них отличные ребятишки. Успеха Вам!!!
Очень необязательное утверждение. 🙂
Лена, ну что вы на всех набрасываесь?
Не-не, совершенно не набрасываюсь. %)
Просто обидно за соплеменников (женщины как племя, о!) такие мысли думать… Здоровье ребенков в бОльшей степени зависит от здоровья мамы, а не ее возраста. И кстати, я сейчас (в 34) гораздо… здоровее :), чем была в 18.
Но опять же, приятно, что наметилась тенденция в России не клеймить 33-летних молодых мамочек СТАРОродящими. Побывав бы за это! %)
Про возраст: меня принимали за девочку до 26 лет, пока я ходила с длинными блондированными волосами, на каблуках и в коротких юбках и напоминала суповой набор. Зато, узнавая, что мне 24, 25, говорили: “Ты замуж не вышла? а ПОРА!” Теперь я маленько набрала вес, отрезала крашеные волосы, сняла каблуки и хожу с ребенком и кольцом на пальце. Про школу и институт меня больше не спрашивают. Очень много все-таки зависит от внешнего облика в восприятии нас окружающими, а морщины-то видно только вблизи.
Ребенок автоматически делает женщину взрослее, мне кажется.
И стиль сменили
“Ребенок автоматически делает женщину взрослее”
Не всегда. Вчера прочитала такую смешную историю. Пишет молодой человек.Вот вольный пересказ:
мама родила меня в 17 лет, соответственно, когда мне было 16, ей было 33. Она очень модно одевалась,стройненькая, симпатичная-супер! Я сижу как-то на лавочке возле подъезда с девушкой. Мама возвращается домой. На каблучках, в короткой юбке, при макияже… Подходит ко мне :”Привет, родной!” И чмок меня в щёку… Девушка тут же соскачила:” А это ещё что за б…дь?!”
Мама запретила мальчику встречаться с этой девушкой)))
Ну, в моем-то случае это справедливо, с рождением дочери я повзрослела. Взгляды-то многие тоже поменялись, а на лице это отразилось. А в Вашей, miracle, истории я маму понимаю…
повзрослела, но не постарела же. Просто стала на свой возраст выглядеть. Это неплохо.
А что Вы, простите, про мою маму понимаете? Или это я не совсем в фразу вьехала…
Это мне напомнило историю, я у подружки на даче гостила, там мальчик был, 16 лет, местный герой девичьих грез, его мама так же “отпугивала” девиц, только там мама умудрилась в 15 родить 8)
ну, в 31 год можно ведь и старушкой выглядеть. Вон в “Снимите это немедленно” как покажут… Девушке 26, а она на себе крест поставила-старая я уже, говорит, яркую одежду носить-выглядит на все сорок (причем, “неухоженные” сорок)
Это точно, в “Модном Приговоре” тоже самое. Что же вы, милочка, такое носите? Вам же уже за 30-ть…
Хотя в основном женщины и так на себе ставят крест, как точно сказано.
И для многих роды – индульгенция на всю жизнь для того, чтоб на себя забить.
Я про пересказ истории мальчика, которому мама встречаться запретила с девушкой, тут же выше висит
*Ты замуж не вышла??? А ПОРА!!!*
упала со стула и нехорошо выразилась
Вы не в России живете? Тут лет с 20 начинают спрашивать.
Я тоже. вся моя ранняя молодость отравлена этим. С ужасом вспоминаю.
помню случай, когда я разговаривала с подружкой (нам было по 20 лет), она была капитально на сносях, еле-еле ползала. И, встретив меня на улице, начала на полном серьезе распекать, как это я не вышла до сих пор замуж, что я, собираюсь остаться старой девой и пр.? Я так хохотала (тем более, я всегда пользовалась успехом у противоположного пола и замуж меня звали часто и охотно, а она своего жениха в загс заманивала при поддержке мамы – об этом можно отдельную книжку писать :)). Понятное дело, что у нее гормоны, что у нее радость от того, что все в порядке и хочется весь мир научить, как правильно жить. Но, помню, как мне было весело тогда…
очень часто когда выспрашивают “а сколько вы мне дадите?” – вру! потому что вижу что человек и сам “обманываться рад”..такая вот форма этикета. поэтому никогда никого не спрашиваю подобное. хотя иногда со мной случалось такое. что моему возрасту удивлялись (в хорошем смысле) – не скрою, было приятно)) хотя я сама считаю что выгляжу старше своего возраста. ваша история понравилась. у меня такой же конфуз случился с маникюршей. я искренне считала её моложе себя – лет на 25. и однажды чуть не свалилась со стула когда к ней подошла 20-летняя девушка и назвала её мамой.
Ох, вот это я понимаю! На 25 лет проколоться?
У меня есть подруга, девочка девочкой. Ночевала у подруги, пошли вместе к соседу, а он художник лет пятидесяти. Начал ее учить жизни, как увлечь мужчину, как надо глазки красить (дело было поздно, она вообще спать собиралась и была совсем без макияжа), ну и так отчески спрашивает:”А сколько тебе лет, деточка”. А “деточка” отвечает – 30. =)
ну для 50ти летнего она ещё всё равно “деточка”:)
Он все-таки поперхнулся и сказал что-то вроде:”Совсем большая, значит…” =))))
Наверное, он подумал, что ей лет 18))
Катя, азиатки, особенно японки, действительно выглядят до определенного возраста моложе лет на 15-20 чем есть, и вне зависимости от того, как одеты,накрашены и себя ведут – это у них такая особенность, потом, после 50-ти где то, они резко стареют, но вообще, в целом, они выглядят все равно в большинстве очень моложаво. не знаю, в чем секрет, мне кажется это все таки генетические особенности, потому что я не верю в какие то секретные средства ухода для всей нации.
Ооо, японки отдельная каста!
Мы с мужем как-то болтали с одной японкой в джиме, дооолго беседовали, в ходе беседы у меня глаза ползли на лоб, когда она упоминала детей и внуков.
Я бы ей от силы дала 40. Катя! Ей было 63!!! И она не скрывает свой возраст, лицо гладкое, короткая стрижка, худенькое тело, белая ровная кожа, не к чему придраться.
Так что я разделяю твое состояние 🙂
Но европейки вянут быстрее. Именно вянут.
Единственное, что в развдевалке я вижу, что у них нет никаких мышц – наверное, не в их культуре, и все же дряблое тело с возрастом. Кто качается, выглядит лучше раздетым.
Мне азиатский тип вообще очень нравится, так я готова и -30 лет у них отнять. Любуюсь, где-то у меня это сидит в глубине: азиатки- красивые.
По поводу вопросов: А сколько дашь? Сама никогда не задавала, более того, прямо бесит, когда задают мне. Последний раз ответила очередной молодящейся даме- А не боитесь, что я ошибусь? Обе посмеялись, но разговоры она прекратила. ))
О, вспомнила, у меня как раз недавно была история наоборот 🙂
У нас соседка гречанка, с изумительной фигурой – высокая, худая, тело гладкое и молодое, но лицо… Я всегда думала, что она очень классно сохранила фигуру и кожу тела для своего возраста (ей на вид лет 45), а вот лицо у нее как увядшее яблочко, хотя она и не курит. Просто вялая такая кожа, тонкие носогубки, морщинистый лоб, активная мимика.
Недавно разговорились, она рассказала как ездила день рождения в Нью-Йорк празновать, и выдала – теперь мне 35. Я была в шоке, конечно, пролепетала что-то типа “ты так хорошо выглядишь, как балерина” 8)
Вооот. Так что “я люблю тебя, японка, ты похожа на ребенка” 🙂
А еще у нас была профессор из Taiwan, я не знала, что она преподает, думала студентка. А оказалось ей 50. Маленькая, худенькая, голос мяукающий.
Надя, у меня такое тоже было! У меня есть целая группа американок, с которыми я изредка hang out, они все выше такой херни, как косметика и уход, все – одинокие и полностью тронутые на том, что выглядят на 10 лет моложе (то есть на мой возраст). Как заведут свою песню – какие-то истории приплетут про “бар в Ирландии”… И постоянно всех спрашивают про возраст – бармена, официантов… И одеты как тинейджеры, вот тут у меня протест. Юбка с рюшками и майка с надписями “Sexy Bitch” – карикатура…
меня веселило когда подруги доставали молодых людей с вопросом *угадай сколько мне лет*, а нам всего 20. но в этом возрасте это такие глупые заигрывания
Я до того, как открыла для себя прелесть американского онлайн-шоппинга шила одежду на заказ у одной известной “модистки”. Я знала, что она шьет нашим местным и российским звездам и соответственно дружит с ними, живет одна, детей не имеет, ведет очень активный образ жизни. Короче, порхает по жизни, получает удовольствие.
Как модельер она всегда выглядела очень стильно, даже эпатажно: короткие юбки, майки, зимой, агги с шелковым платьем летом (и Киев не Калифорния, у нас такой картины не встретишь). У нее прекрасные волосы, но я знала, что она уже начала омолаживающие процедуры, немного подкалывалась, мезотерапия, ботокс…ну мало ли, многие девушки до тридцати этим балуются.
И вот приближался ее день рождения – юбилей. Анжела по этому поводу находилась в подавленном состоянии. Я на очередной примерке взялась ее утешать, мол, ну что ты, в тридцать лет жизнь не заканчивается….вот мне 32 и я ничего, живая.
Анжела на меня ТАК посмотрела, я поняла, что вся ее депрессия уже безвозвратно улетучилась. А потом сказала: “Ну, вообще-то, мне будет сорок!”.
И тут уже я была в нокауте, примерно в таком же, в каком и ты, Катя. У меня был просто шок. При ближайшем рассмотрении уже были видны незначительные возрастные изменения, но про сорок я и подумать не могла!
Что я вынесла из этой истории? Возраста нет, есть штампы. Личное дело каждого попадаться на этот крючок или нет.
Понятно, что у нее забот меньше. Но нужно быть легче и на подъем и в отношениях, больше улыбаться, не иметь поводов для того, чтобы портилось настроение, и уж тем более никогда не плакать.Следить за фигурой и лицом, не запускать себя, иметь границы дозволенного веса – это катехизис каждой женщины, несмотря на то, сколько ей лет.
Красиво, модно одеваться. Еще Коко Шанель сказала: “Чем дороже у женщины костюм, тем больше ей лет”. Мне кажется, она не так уж неправа.
Вот Анжелочка, наш уникум. http://life.pravda.com.ua/columns/2008/05/21/4669/view_print/
у меня тоже такая “модистка” есть. Я думала всегда, она моя ровесница-выглядит как девчёнка: худенькая, смешливая, с хвостиком и в уггах (тоже)))На лице только морщинки есть. Ну, я думала, просто не сильно ухаживает за собой + курит. А ей, оказывается, уже за 40. И даже, за 45!!!
Красавица! Но у нее такой тип – вечные 30-35, она так будет выглядеть еще лет 20-ть!
У меня один друг тоже так ошибся с возрастом одной японки… Пикантность была в том, что они встречались, ему было 20, а ей оказалось почти 40, хотя он думал что они примерно ровесники :)))
На тему “выглядеть моложе” меня бесит, когда мне начинают говорить : надо же, тебе 27… ты выгладишь гораздо моложе, на 24 – или еще что-то в этом духе. Люди что, всерьез считают, что к 27 внешность должна как-то кардинально менться, чтоли?
вот правда, в России бардак с этим! У нас там 30ть это уже какая-то тётка, которая должа соответвенно выглядеть. Когда меня спрашивают “Вам уже 30?” меня это просто добивает. С чего это в 30, как и в 27 надо быть постаревшей? В Европе с этим не так, к счастью. У них тут всё только начинается в 30
Именно что в возрасте “за 30” от тебя ждут “соответствующего” поведения. Какого, я только не поняла до сих пор )))
Мне 36; считаю, что выгляжу на все свои, хотя часто дают меньше. Так получилось, что ежегодно приезжаю к родственникам в Россию и одновременно прохожу курс терапии в городской больнице. В прошлом году у тетушек-соседок по палате бывает настоящий шок, когда узнали мой реальный возраст. Бегала и смеялась тут какая-то почти девчонка (дамы оценивали меня на 28), а оказывается, ей уже ого-го сколько! У них прямо в глазах читалось, что я особа неадекватная, мягко говоря ))
Это очень смешно – 27 или 24))) Какие-то детские игры… Внешность обязана меняться, надо “достойно стареть” и уже не выделываться))
Видимый возраст – это дух. 🙂 Что у человека на душе, то и на лице, и в повадках отражается.
Хочу ещё заметить, что очень много моложавых женщин среди верующих. Потому, что у них душа живая, не приземляется совсем, даже у многодетных, семейных и бабушек.
Это да, но среди верующих немало так же таких, кто полностью собой пренебрегает…
И всё равно выглядят моложе при этом)
мне всегда казалось, что “верующие” женщины выглядят намного старше своих лет. Вот у меня троюродный брат женился недавно (он в церкви в хоре поёт), жена его 30тилетняя, я когда увидела, подумала, что ей 45. Люди такие же были на свадьбе, все девушки, как бабы. Я понимю, что одежда и отсутствие косметики большую роль играет, но я и во взгляде их не вижу молодости, а наоборот, какое-то отстранение и опытность. Но это моё только восприятие, конечно
🙂 Да, это личный опыт, тут трудно сказать наверняка – тем более, без фото) Но, возможно, вы не зря кавычки проставили? Может, не очень и верующие? Шучу.
Мне, наверное, больше повезло в разглядывании православных)) Я привыкла к их свежему довольно-таки виду. Единственный частый минус – плохие зубы, но это, как раз, при всеобщей нищете очень понятно. И может быть вообще бабка, а говорит и смотрит, как девушка. Правда-правда.
Ответить на ваш последний коммент не могу, там нет кнопочки “ответить”. Ковычки поставила, чтобы не обидеть никого, вдруг среди религиозных людей, настоящих христиан слово “верующий” вызывает пренебрежение, и воспринимается как очень обывательское. Я имела в виду именно людей воцерковленных, которые именно этим живут и работают в церкви исключительно.
Восприятие разное действительно. То, что вы назвали прям молодым взглядом, для меня совсем что-то другое (если мы об одном и том же говорим), мой опыт очень отличается от вашего, видимо, хотя у меня в семье много людей так сказать верующих. Причём сильно и навсегда
Верующий есть верующий, что тут такого. 🙂 спасибо за комментарий!
оффтоп:
Катя, а что, правда, с кнопками ответов? Посмотрите на тред – они переодически исчезают именно после ваших комментариев, ветка заключатся в голубой контур и на последний комент ответить уже нельзя. Не только в этом топике, в предыдущих та же история.
Катя, тема ооочень интересная, тоже всегда задаюсь вопросом(мысленно) как такое может быть, за счет чего – разница с представляемым и реальным возрастом… иногда мысленно раскладываю детали по полочкам, у меня обычно выходит следующий “рейтинг моложавости”:
-длинные волосы, – челка (верный способ -5лет), – минимум мейка (порой отсутствие черной туши в 3 слоя уже скидывает лет 5), -ровный тон лица, – современная одежда (не бабушкины сюртуки, жакеты, юбки а-ля служебный роман, я вообще называю это “теткинские вещи”), ну и как было ранее замечено игривость, веселость, огоньки в глазах!
Про макияж верно: накрашенная я всегда на свои 30 выгляжу, а может, и старше. И в 22-26 тоже выглядела с макияжем на свои.
Челка – 100%! Когда я с челкой, моя ам. знакомая прямо волнуется, что челка – “незрело, дурной вкус” и что-то еще. Ну то есть “сапоги хорошие, надо брать”)) Снова отрезала челку на днях.
Минимум мейка у меня не катит – либо совсем без, либо – по уши!
Вещи – точно! Но тут многое накладывается. Тело страдает в первую очередь. Лицо маленькое, с ним легче управиться. А тело требует постоянной работы/заботы. И надо “маскировать” недостатки…
Мне косметолог говорила что женщины с жирной кожей всегда выглядят потом моложе, чем суше кожа – тем больше морщин. Плюс, если она держит последние лет 15 стабильный вес, это только в пользу кожи на лице. Мою маму всегда нетактично спрашивали, родила ли она меня в 16 лет (она меня в 21 родила). И “ой, а у тебя муж намного старше, да?” (на 5 лет). Она, в принципе, и правда всегда выглядела помоложе своего возраста, а я постарше. А вот сейчас, когда мне почти 23, мне без паспорта отказываются продавать алкоголь в магазине. Не знаю как к этому относиться – как к комплименту или как к оскорблению))
мне в 32 не продают алкоголь без паспорта и в клубы не пускают. Так что я уже тоже не знаю, как воспринимать…
Ну такая проблема обычно есть у миниатюрных барышень невысокого роста, а я 175 и 3,5 размером груди
я тоже 175 и не супер худенькая. У меня просто какого-то детского типа лицо что ли. Морщин нет, просто с кожей повезло.
Хотя я вот чесно абсолютно, не считаю, что я как-то супер молодо выгляжу, не на 20 точно. Но себя сложно оценивать. Другие меня вечно за подростка держат, я верю, что значит так я смотрюсь со стороны. Глупости, может, ещё говорю:)
В Америке или России? В Америке они обязаны спрашивать у всех, кто на вид моложе 35-ти.
А гены очень важны!
Мне не продают в Швеции. Они не обязаны ничего ни у кого спрашивать, они обязаны н продавать алкоголь тем, кому нет 20. У всех кому вокруг 20ти спрашивают, конечно же, так как есть риск ошибиться. У остальных моих знакомых не спрашивают обычно, у меня всегда без исключения. Вот я не воспринимаю это как комплимент, мне не нравится постоянно с собой ID носить, мне кажется, что можно взрослого человека от подростка отличить. Иногда меня даже бесит, когда ID требуют на входе в бар у одной меня, как у малолетки
Угадываю возраст почти всегда, правда, поскольку азиатский тип редко встречаю, то про них не пишу. Причем, не важно накрашена женщина или нет (без мейка многие моложе), достаточно посмотреть в глаза, не гусиные лапки, а выражение глаз выдает все, здесь речь не о пресловутом “глаз горит или глаз потухший”, думаю, с возрастом женщине надо следить за этим, это можно контролировать. Давным давно один мой знакомый, когда я ему показала фотографию одной модели, русской, успешной на Западе, сказал: у нее в глазах 10 лет стояния в очередях, конечно, он погорячился, модель была красивая и молодая, никаких очередей она в своей жизни не застала, просто видимо он был не в настроении, но зерно в его словах есть.
Ох, что-то с этим “взглядом” не то… Ну не у всех в 40 такая прям невыносимая жизнь, чтоб глаза потухли.
)))Нет, Катюша, дело не в невыносимости жизни, и потухших глазах, не знаю как объяснить, но глаза выдают, кто-то называет это опытом, мудростью, я считаю, что это усталость от жизни, которая может наступить гораздо раньше сорока, и тогда женщина будет выглядеть старше своих лет, даже ухоженная. Для молодого взгляда нужна легкость бытия, легкомысленность (в хорошем смысле слова), юмор, любовь к жизни, несмотря ни на что, это все отражается в глазах.
А взгляд ее не выдал? Я в первую очередь ориентируюсь на глаза. Даже при хорошей коже и фигуре взгляд с возрастом как-то меняется.
Да нет! А что ее может выдать? У нее все хорошо, есть МЧ, хорошая работа, живет в хорошем месте…
Я не очень верю в то, что взгляд выдает.
Я вот тоже долго думала над вопросом почему некоторые выглялят моложе своего возраста, всматривалась в лица, так сказать. И для себя решила, что моложе всегда выглядят те, у кого в глазах светится беззаботность и кто имеет “детское” выражение лица. Как пример могу привести актрису Наталью Селезневу.
Селезнева вообще выглядит на 40 лет, просто поразительно!
Полностью согласна про беззаботность!
К беззаботности и “детскому” выражению лица я бы добавила некоторую наивность в мыслях, взглядах, поступках.
И еще. Не люблю матерные выражения, но лучше не скажешь: “Ничто так не молодит женщину, как легкий налет е**нутости” )))
Я столько японских фильмов посмотрела, что стала более-менее угадывать возраст японок. Эх, хотелось юы мне такую кожу – толстую и жирную, а у меня тонюсенькая и сухая.
я думаю очень старят девушек 3 вещи:
-загар, хорошо что мне мама объяснила, какое это зло
-плотный слой тональника
-выщипанные брови
Правда, смотрю на фото подруги, как только она выщипала брови, то сразу из девочки маленькой превратилась во взрослую такую тетю
Точно, все так! Всегда загорелая девушка смотрится старше, А после 30-ти можно запросто загаром можно себе десять лет прибавить.
Знаешь, Катя, мне кажется, что любая женщина выглядит на свой возраст. Вопрос всегда в том, как её воспринимают окружающие, а это всегда зависит от характера, общей ухоженности, образа жизни.
У меня была прекрасная несостоявшаяся свекровь – под полтинник. Нереально красивая женщина. Она выглядела на свой возраст, но выглядела отлично! Холеная, стройная, молодая душой. Красивая женщина своего возраста.
Старит полнота и отсутствие интереса к жизни. Все идет изнутри, по моему. Никакие гены и уход не помогут, если человеку ничего не интересно.
Мне 30, это не тот возраст, когда “пора молодиться”, но я не стремлюсь и, надеюсь, не буду стремиться выглядеть моложе своего возраста. Зачем? Это бессмысленно. Я хочу выглядеть хорошо, быть ухоженной и жить насыщенной интересной жизнью.
Выглядеть моложе – утопия, чем раньше это понимаешь, тем легче тебе будет жить.
Интересная тема!
Я, так же, как и ты, никогда не участвую в такого рода разговорах. Мне нет никакого дела, выглядит ли кто-то на его/ее возраст или не выглядит, я ценю в людях индивидуальность, ум, харизму. Если мне интересен человек, я не замечаю его возраста, морщинок, седины.
Также мне неприятны разговоры по поводу моего возраста. Не пойму, к чему все это… какая разница! Только завистливые, злорадные или, как ты правильно заметила, неуверенные в себе люди, любят разговоры на эту тему.
Незнакомые люди, (например, в поездах и проч.) часто спрашивают меня, где я учусь, живу ли я с родителями и другую такого рода фигню. Меня это бесит. Никогда не доказываю обратного, обычно киваю, а сама думаю “пошли нах…!”
Недавно была смешная история: идем мы со свекровью, навстречу нам идет какая-то ее знакомая, которую я впервые вижу. Ну, подошла она, поздоровались, потом эта ее знакомая спрашивает, указывая на меня взглядом (достаточно бесцеремонно): “а это кто?”
свекровь: “доця” (ну, это она так любя меня называет).
Тетка вытаращила глаза: “У тебя ж сыновья!!! Ааааа, внучка!”)))))))))
Свекровь: “Да нет, младшего сына жена”.
Тетка сокрушается: “Ох, сейчас все на таких молодых женятся, ей сколько, 18?”
Свекровь, смеясь: “Угу, 19 вот скоро”)))))))
И мы всю дорогу с ней ржали. Мне ведь 30 скоро…
Я только один раз довольно сильно ошиблась с возрастом. На курсах немецкого языка у нас занимаются люди совершенно разных возрастов – начиная от первокурсников и до пенсионного возраста. Как-то раз, на очередном уровне у нас в группе появилась Наташа, она тоже курила и мы с ней общались больше, чем со всеми остальными. По виду – студентка старших курсов, то есть чуть старше меня на тот момент. Самое интересное, что на ней всегда было минимум макияжа и кожа прекрасная, несмотря на курение. Ну и по общению, по какой-то смешливости и легкости было ощущение, что она моя ровесница. И в течение месяца, узнавая о ней все больше информации я все больше удивлялась, а когда она сказала, что у нее 11летний сын у меня был ШОК. Причем родила она его в 20. То есть ей было 31, а я ей дала на 10 лет меньше.
Нет! Я избегаю везде всегда и насколько возможно выяснения возраста. Мне кажется что это уместно только в разговоре с мужчиной и если у вас друг на друга взаимные планы. Все остальные “любопытствующие” с их угадываниями всегда отвратительны. Это как старухи – постоянно спрашивают друг друга о возрасте, сравнивают кому побольше осталось, радуются если кто-то уже помер, а они еще нет. Хуже того, я не согласна даже с тем, что если вам чистосердечно “скосили” 10 лет – это приятно. Что тут приятного?
Кать, у меня когда год назад все рухнуло (ну, ты помнишь) мне давали 40+… Сейчас я была на Гоа, так девочки на 10 лет моложе меня искренне считали меня ровесницей… Ситуация еще, жизненные обстоятельства тоже отпечаток определенный накладывают)
Катя, привет!
Я не раз попадала в ситуацию, когда на 10 лет старше думала или моложе человек. Причём даже не с азиатами, а с “нашими” так сказать. Я и сама стала героем такой истории. В Швеции не знаю почему, но у женщин достаточно рано стареющая кожа. Знаю много ровесниц, кот хорошо ухаживают за собой, но кожа после 30ти выглядит не молодо, и если бы не одежда/причёска то я бы подумала, что девушка старше. Мне никогда не продают алкоголь в Швеции без документов, хотя мне почти 32 года, а алкоголь можно с 20ти. Ну, думаю, перестраховываются. Но потом меня как-то в клуб не пустили, у меня не было ID с собой. А в клуб можно с 20ти заходить… Я сначала думала, что шутят. С нами была девушка 24 лет, и у неё не просили документ. А они не шутили, не пустили и всё. Вот тогда я поверила, что я выгляжу на почти 10 лет моложе, и поверь нет ни доли кокетства или неуверенности в этом. Меня теперь забавляет, как люди реагируют, когда слышат, сколько мне лет. Я стала замечать, что почти все сильно удивляются, и в России тоже. Это приятно, конечно, потому что стареть никто не хочет, и такое подтверждение молодости даёт возможность думать, что моя старость отодвигается, и что я ещё лет 10 буду совсем в форме.
В чём секрет? Я думаю, что в генетике прежде всего. Мой папа отказался ходить на родительские собрания ко мне в школу, почле того, как мои 15тилетние одноклассницы, увидев его, сказали, что я своего парня привела (папе было 40). Мой папа реально выглядел до 45 лет младше 30ти, и мою маму несколько раз спрашивли, не сын ли это её (у меня есть старший брат). И конечно, одежда и макияж влияют. Я не одеваюсь, как женщина, а одеваюсь молодёжно casual, никогда не делаю яркий мейк (старит) просто потому, что мне а-ля натурель всё-таки больше всего идёт. Про поведение не могу сказать, мне кажется, что как человек, я вролне себе mature person, но возраст мой никто не угадывает.
Главный враг кожи шведских женщин, по моим наблюдениям, – неограниченное загорание, пренебрежение спф и сумасшедше активная мимика. Из-за этого даже у молодых девушек нередко на лбу можно увидеть уже прилично глубокие морщины.
Да, загар точно это какой-то скандинавский бич. Солнца тут мало, и когда оно есть, все просто как с ума сходят… и жарятся, и жарятся…
А мимика такая, кстати, из-за языка как я поняла тоже. Мне даже учительница рассказывала, что у шведок вокруг губ много морщин из-за сильной лабиоализации некоторых гласных, губы постоянно напряжены в процессе речи
“Взрослые женщины меньше смеются, я бы даже сказала, вообще не смеются, и меньше радуются” – Катя, с ужасом подумала, что это же могу сказать и о себе((
у японок практически всегда так, они стареют неожиданно и резко, а до этого, как законсервированные
Девочка-девочка…хоп! бабушка
Как ты права! Они либо в вечных 30-ти, либо после 55-ти. Хотя даже в приличном возрасте кожа у них более гладкая, чем у белых Ж.
Прикол как все тут в первом предложении горячо соглашаются, что возраст – это ерунда, кокетничать – это глупо, молодиться тоже.
А во втором начинают подробный рассказ как именно им дают на десять лет меньше.
я тоже это заметила! именно это поведение и раздражает, и странно, что люди, которые пишут эти комментарии, не понимают этого. Моя мама регулярно рассказывает мне с гордостью, как она встречает одноклассников и понимает, что выглядит моложе их или как кто-то ей дает меньше лет, чем ей есть. Я на это смотрю сквозь пальцы потому что это моя мама и я не на такие вещи готова глаза закрыть, особенно если ей это приносит удовольствие, но я-то понимаю что все это идет от неудавшейся личной жизни и многих других неудач, которые ей морально легче пережить таким образом – морально самоутверждаясь фактически за счет других “обычных” людей, которым не так повезло как ей. А вот когда другие женщины так делают мне становится за них прямо неудобно. Потому что, мне кажется, всем так очевидно что за этим стоит неуверенность и только сама женщина не понимает как это выглдядит со стороны.
Именно про это я и говорила, это – следствие внутреннего диалога, из которого надо выйти победителем.
ну ведь бывает же и не так! Бывает же, что женщина встречается со своими одноклассницами бывшими и действительно понимает, что выглядит намного лучше и моложе почти их всех, при этом у неё нет проблем в личной жизни, или по крайней мере, всё не хуже, чем у этих одноклассниц. Я думаю, что ходит и спрашивать всех о своём возрасте, не очень хорошо, не зависимо как вы выглядете, ну как-то неудобно нарываться на комплименты. Но ведь если женщина выглядит действительно лучше и моложе, чем её ровестницы, почему бы ей об этом не порадоваться? Или надо радоваться, но ни за что и никому не говорить, чтобы не думали, что у неё личные проблемы?
Ну конечно! Тема непростая, позицию выработать трудно))
Мне кажется, да именно в этом дело – что ты делаешь с этой информацией 🙂 здоровое тщеславие, особенно когда есть повод – это абсолютно нормально. И, конечно, каждой женщине будет приятно, если ей сделают комплимент по поводу возраста, внешности или других качеств. Просто признак уверенности и здорового отношения к этому – это когда женщина принимает эти комплименты, радуется, может рассказать кому-то совсем близкому (мужу, маме), но в целом реагирует на это с достоинством и какой-то сдержанностью что ли. Ужас начинается, когда об этом начинают рассказывать на работе и многочисленным друзьям подругам. Вот если совсем тупо и утрированно проиллюстрировать – какая-нибудь условная Дженнифер Анистон постоянно получает комплименты и может даже кому-то близкому говорит про это, но трудно себе представить как она придя на съемки (“на работу”) начинает всем рассказывать как вчера ей дали меньше лет чем ей есть на самом деле или сказали какая она опупенная. Она просто “несет” это знание и это делает ее вдвойне привлекательной. Это если в целом про комплименты. А в случае с рассказами про возраст они особенно раздражают своим нарочитым противопоставлением себя и норме. Вот есть “они” которые ничего не могут поделать с природой и есть “я” – у которой такие гены, повезло и тп.
Женщин в возрасте, даже с идеальной кожей и без морщин, часто выдает выражение глаз. “Взрослый”, опытный взгляд. У молодых девушек взгляд более открытый, может быть, менее осмысленный, если можно так сказать :))
Меня больше поражают приятно женщины, про которых я неожиданно узнаю, что у них трое детей, при том старший – студент 🙂 а выглядят очень классно, молодо и бодро.
А возраст сам по себе мне как-то ничего не говорит. Можно всю жизнь плохо выглядеть и плохо себя чувствовать.
Мне бы хотелось подольше сохранять здоровье, хоть относительное, бодрость и подвижность.
По азиатским женщинам трудно догадаться, сколько им лет.
А вопросы о возрасте считаю не очень приличными, соглашусь с вами)
Знаю одну девушку, ей за 50 -выглядит очень хорошо.О “секрете” своей молодости говорит : “ГЛАВНое не выглядеть молодо и хорошо, а так себя чувствовать!”
ну вы и сказали: “девушка”, которой за 5о)))
Так она именно девушка!!! Не поворачивается у меня язык ее женщиной называть, она ДЕВУШКА!
круто, уважаю!
Кстати, вспомнила. Подруга моя Лена некоторое время назад подружилась с девушкой Аленой. На Вид 25 лет приблизительно. Гуляет с нами по клубам, ресторанам, магазинам. И мальчики в нашей компании все до 30 примерно. Когда узнали, сколько ей лет, долго не мог никто поверить. 37! У нее сын 17-ти лет, уже студент, и дочке 14. Как оказалось.
Когда я ходила на курсы английского со мной училась одна симпатичная девочка (я воспринимала ее ка девочку) – джинсы, рубашечка, обувь без каблуков, небрежная стрижка, отсутствие макияжа, коротко остриженные ногти. Очень позитивная, простая в общении. Я знала, что она замужем, у нее двое детей и по профессии она художник. Честно говоря, думала, что ей лет 26-29.
Однажды увидела такую сцену – стоит взрослый парень (18-20 лет), Таня (так ее звали) видит его, подходит к нему и начинает что-то строго ему выговаривать. После я ее спросила кто это, она ответила – “это мой страший сын, он тоже занимается на этих курсах”. Я была в шоке – оказалось, что ей 38 лет и у нее два взрослых сына (одному 18, второму – 14)!!!
Никогда не ожидала, что русская девушка, живущая в Москве, имеющая двоих детей и обычную, в общем-то, жизнь, не интересующаяся ботоксом/процедурами/прочим, может выглядеть ТАК молодо.
А еще я заметила, что лишний вес если кому-то и идет, о только очень молоденьким девочкам (тут даже речь не о лишнем весе, а о “пухлости”, что ли. Есть такая категория девочек – плюшки, но фигуристые, и целлюлита нет, и им идет некоторая округлость). Чуть старше – все, лишние пара килограммов играют против тебя.
У меня была знакомая консультант (в магазине косметики и парфюмерии), выглядящая очень юно и при этом максимально натурально. Ситуация: я с маленьким ребенком захожу в магазин, разговорились и тут фраза, что “они”, т.е., ее сын, в этом году уже поступают в ВУЗ. Сказать, что я потеряла дар речи – это ничего не сказать.
никогда никого не донимала такими распросами, это дурацкие игры и попытка напроситься на комплимент, ты совершенно права. Я итак знаю, что у меня совершенно детское лицо и если хорошо схуднуть, я опять буду как в свои 18 практически. Правда, меня это скорее удручает, я бы предпочла лицом выглядеть на свой возраст, но хорошо, а вот телом – чем моложе, тем лучше (чего я уже вряд ли сумею добиться).
Ну а про то, что воспринимают тебя люди часто сообразно тому, как ты сама себя ощущаешь, это одновременно и правда, и нет. С одной стороны, до возраста злобливых, ехидных и заносчивых дам нормальным мужчинам нет, как правило, никакого дела. Какая разница, сколько такой барышне лет, если рядом с ней банально неприятно находиться? В обратную сторону, с веселыми и добродушными такое, увы, работает не всегда.
Катя, но это реальность!
Как бы не раздражало, но дают значительно меньше чем мои 41
И соплюхи 20-летние пытаются вести наравне – вот это скорее бесит…
Мой косметолог говорит: “Если женщине дают меньше на 5 лет- она классно выглядит, если скидывают больше 5 –льстят! ” ). Про “европейских” девушек , естественно ) )
Тема неисчерпаемая. Про клубы и уверенность в себе написали, и я вспомнила. Недавно в компании (все моложе меня на 4 – 9 лет) пришла в ночной клуб. Там 2 зала: в одном – дискотека 80-х, в другом – обычная молодежная дискотека. На молодежной мне и музыка знакома и близка, и антураж понравился, но настолько давно я там не была, что мне мерещился все время в глазах ребят-завсегдатаев вопрос: она на пенсии или еще нет? Так неуверенно я себя там чувствовала.
Не спрашиваю, чтоб не нарваться, люди разные, но и на вопрос о возрасте других не отвечаю.
У меня был вопиющий случай, была беленькая, маленькая, услужливая, и хороший профессионал. Начальница вызвала как то к себе, и сказала, что прочитала анкету, и вот хочет дать пару советов. Убрать блонд, подстричь лохматость, хоть немного сменить гардероб, а то меня специалистом не сильно воспринимают, ей приходится за меня бороться, и ее уже потом спрашивали, или я родственница, что она эту девченку проталкивает.
Я подстриглась, перекрасилась, слегка переоделась. карьера не просто пошла, побежала. Как побочное- перестали на улице приставать ребята, а ведь и совсем молодые раньше цеплялись.
Итого- блонд и некоторая небрежность в одежде- составляющие молодости.
И конечно- беззаботность и достаток, чтоб не перерабатываться и не беспокоиться о будущем. дукмаю поэтому с рождением ребенка женщина выглядит повзрослевшей- ответственность расслабиться не дает.
Вот у меня сейчас забот много, период тяжелый, так я хоть и ухоженная, но на свой возраст выгляжу, хорошо хоть не старше. Но я не сдаюсь…
у меня мама оформляет пенсию, все вокруг считают, что ей рановато, а уже 55
постоянно делают комплименты
не понимаю в чем секрет, мама у меня хорошая, симпатичная, но ровно на свой возраст,все-таки думаю, что многие считают, что лучший комплимент женщине это сбросить ей года и удивиться затем)
про японку супер, 39)))
Вегда мечтала выглядеть старше, но не старее конечно))
Как говорила бабуля Эсте Лаудер, важно не наскколько лет ты вылядишь,
а насколько ты прекрасна!
Не хочу быть 16-ти летней, но с прыщами, да и японкой быть тоже не хочу))
Никогда не понимала культа молодости, но убеждена, что в 21 веке недопустимо
иметь морщины и дояблую кожу до 60 лет!
Мне скоро 30, но и сейчас меня порой спрашивают в каком классе я учусь.На свадьбе у троюродного брата ко мне подошла девочка-подросток: ” Давай знакомиться. Меня зовут Маша. Мне 14 лет”. Я ответила: “Очень приятно. Ирина. А можно я про свой возраст говорить не буду?”. После моего “не буду” девочка, воспринимавшая меня как ровесницу, и рассчитывавшая найти себе компанию по возрасту и по душе, обиделась, и мне пришлось раскрыть карты, хотя я прекрасно понимала, что это поставит точку в нашем разговоре. Я почти привыкла видеть изумленные лица людей, которые узнают про мой возраст. Разумеется, я специально никого не спрашиваю о том, на сколько выгляжу, и обычно без веских причин не говорю, что мне уже … Но иногда приходится. Совсем недавно я могла остаться без бутылки шампанского, если бы в моей сумке не оказалось паспорта)))
В чем секрет? Наверное, гены, маленький вес, который почти не меняется, и, чего и греха таить, лицо не обезображенное интеллек… то есть количеством прожитых лет))) Думаю, что возраст женщины выдают не морщины, а глаза, выражение лица, мимика. Хотя есть и еще один момент. Речь, манера общения. Зашла я как-то в ларек, попавшийся по пути, чтобы купить пилку для ногтей. В первые минуты продавщица разговаривала со мной как со школьницей, обращалась на ты, вовсю использовала молодежный сленг, но стоило мне сказать ей пару слов о том, какую именно пилку я хочу купить, как все изменилось. Обращение на вы, литературная лексика без выражений типа “Эту не бери – фигня”.
А хорошо бы увидеть фото вашей парикмахерши.
Промахнуться на 20лет с возрастом, ну даже не знаю что сказать, надо быть очень ненаблюдательной;)
Катя,очень интересная тема!и ты как всегда прекрасно написала,интересно)))меня всегда бесят заламывания рук на тему “ой,все мне говорят,что я выгляжу на 25” так и хочется сказат,врут
Для меня будет идеальным выглядеть в свои 40 на свои 40,ухоженные,красивые,цветущие 40
с кем соревноваться то?
однажды в салоне присутствовала при сцене,косметолог(красивая,ухоженная дама)рассказывает клиентке о процедуре пиллинга,и в конце говорит,ну вот на сколько я выгляжу,видите какой эффект?тетка говорит “ну вам где то около 50?”
фокуса не получилось,женщина действительно выглядела отлично,но на свои года…не как девочка….
Мне “дают” всегда чуть больше,может потому что сын не малыш,потому что при разговоре говорю,что живем уже 5 лет в стране,людям сложно представить,что я приехала в 19 сюда))),меня это нисколько не парит,мне важно выглядеть хорошо.
А пример у меня женщины(я как то тут писала о ней в тему загара) которая реально выглядит очень молодо в свои 45,ее секрет,она всегда закрыта от солнца(по ее словам) никаких пляжей,загаров,сан скрин вечный спутник и шляпа с полями,йога по утрам и любовь к себе
А меня однажды в магазине обидели, я зашла с ребенком со своим маленьким, он пошел что-то покупать, а продавщица, причем сама жуткая бабища без возраста типо и 30 и 70 в одном флаконе, вдруг и говорит, а ты спроси у своей бабушки!!!! Представляешь – бабушки!
Я потом спецом так же одевалась и пытала всех в округе, что ну неужели я и правда на бабушку) похожа. Я модныя) при шикарной куртке, сапогах, джинсах!
Мне до сих пор кажется, что это из-за вредности она так сказала. А может и нет))
На самом деле я могу трезво оценивать ситуацию, я знаю, что я не выгляжу моложе, но и старше тоже. У меня нормальный вид 40 летней с маленьким) хвостиком женщины.
Оценивать я сама опасаюсь, у меня у самой был неприятный случай, когда на старой работе вреднючая секретарша гендиректора устраивала днюху. Идет она по коридору, а я ей, а сколько лет тебе исполняется, она мне – 25, я начинаю ржать, понимая, что она реально шутит и говорю да нет – серьезно, сколько лет и только после третьего вопроса, увидев, что она меняется в лице у меня хватило ума сказать, что она выглядит моложе, что я думала что ей только только чуть чуть за 20, а на самом деле я думала, что 40!!!
Ненавижу такие вопросы, когда спрашивают, сколько им лет. Сколько раз попадала впросак, думаю, раз спрашивает, значит хочет приятное услышать, прикидываю мысленно сколько лет, сбрасываю лет 10 если в возрасте женщина, или пять, если молодая, и… попадаю в точный возраст, а им неприятно, хотелось казаться моложе (((
очень интересная тема, я часто думаю об этом, у меня много подруг кот активно пиарят себя, рассказывая истории, что им никто не дает их возраст и как с ними знакомятся молодые парни, и реально это те, которые не уверены в себе, ну и как ни странно кто на самом деле супер моложе своих лет не выглядит. Или есть такие кот очень хорошо выглядят, говорят ничего не делаю, крема не мажу, так как от этих всяких, особенно дорогих кремов тока вред, но очень часто такие женщины стареют, как здесь уже писали неожиданно, резко и сильно. Я сама азиатка, но азиатка азиатке рознь, то есть мы казашки не сравнимся с японками. Я работаю в японской компании, то есть очень часто общаюсь с этим народом. Моя теория их молодости (а также женщин Кореи, тайланда и т.д) – это климат, он очень влажный, и в сочетании с азиатской кожей – дает такой результат. Я сама, когда бываю в Японии, замечаю, как моя кожа словно напитывается, разлаживается без всяких кремов и масок, плюс думаю еда, японцы очень много едят морепродуктов. Мне самой 36, все – мужчины и женщины дают мне 26, и так было всегда с института, то есть когда была студенткой принимали за школьницу, тогда это очень и очень НЕ нравилось, мне хотелось что бы мальчишки принимали меня всерьез, так как никто за мной не ухаживал, а относились как к ребенку, бесило ужасно. Вес у меня постоянный тоже с института 48-50кг, за исключением времени беременности, да и то прибавила кг 8 кажется тогда, но после родов похудела до 42кг – это было ужасно, плюс наследственность, у меня мама худая и моложавая, у нее и сейчас седых волос намного меньше чем у меня. Сейчас, когда мне 36, мне честно признаюсь нравится, когда говорят комплименты насчет возраста, но никогда сама на них не напрашиваюсь ))) но мне так хочется сохранится такой и чтобы долго еще мне не давали мой реальный возраст!
ой, я наверное, опоздала ко всеобщему обсуждению, но у меня есть 2 шикарнейших примера к этой теме. Я не в силах буду умолчать. Сейчас, немножко освобожусь и наваяю длинный пост.
На самом деле, я считаю, что выглядеть моложе- это утопия. Либо надо сильно очень стараться и жизнь положить именно на омоложение (что невозможно при более-менее загруженном графике жизни), либо будешь обречена на уклончивые ответы знакомых. У меня есть такая старшая подруга. У нее южный типаж, довольно плотная кожа без видимых морщин, легкие кудряшки. Но плохие зубы, невыщипанные брови, отросшая задница, отсутствие ухода за собой и мало-мальского фитнеса старит ее невероятно. Но она каждый раз говорит за праздничным столом, что она выглядит моложе, что ей никто своих лет не дает и т.п. Я ей поддакиваю уже не годами, а десятилетиями.Я ее люблю, она хорошая, зачем расстраивать человека? 🙂
Но есть у меня еще пример потрясающий совершенно. Пришла в магазин, нужно было купить мужу обычные спортивные брюки. Продавщицей оказалась дама неопределенного возраста, очень интересная. Большие лучистые глаза, длинные ресницы, брюнетистая прическа а-ля Мирей Матье, очень хорошо уложенная (я даже подумала, не парик ли – уж больно волосок к волоску все было), прямая спина, ярко-красная помада. Разговорчивая, приятная. Ну мы с ней общались-общались и она говорит – берите вот эти брюки, мой сын любит такие в командировки с собой брать, очень удобно. И вдруг спрашивает меня, знаете сколько лет моему сыну? Ну я прикинула на вид -тетке около 55, то есть такая молодая пенсионерка. Ну, думаю, польщу ей, говорю – ну лет 25 вашему сыну. Она счастливо хохочет и говорит – нет, моему сыну 56 лет.
Тут я падаю в обморок. Девочки! Ей оказывается 75 (!!!!) лет. У меня глаз – алмаз, я не помню случая, чтобы так ошибалась в возрасте. Я никогда не ошибаюсь! Ну, на пару лет туда-сюда (японок не берем в расчет, у меня нет опыта общения с ними). Но чтобы на двадцать!!!
Рецепт ее молодости – очень подтянутая. Выяснилось, что у нее за плечами хореографическое училище. Прямая спина, осанка, шея, отсутствие лишнего веса. Плюс “девочковый” характер. Смеется, глазами моргает, общается. Хотя жизнь у нее нелегкая, как выяснилось. Живет скромно, муж умер, подрабатывает продавщицей.
Вот так.
Супер! Катя выше писала, что выглядеть молодо – утопия. Да, согласна, пожалуй, важнее выглядеть хорошо, ухоженно и не ворчать, не кряхтеть постоянно, не хвастаться болезнями своими и т.д., тогда возраст – последнее, на что обратят внимание.
А я всю жизнь выгляжу моложе и временами из-за этого попадаю в ситуации. Сейчас мне 30, преподаю в университете с тех пор, как его закончила, и все годы меня принимают за студентку – и студенты знакомятся, и из преподавательских туалетов гоняют, и обслуживать в преподавательских буфетах не хотят 🙂 При том, что одеваюсь я на работу достаточно строго, не так свободно, как в жизни, а в брюки, блузки и т.п..
По моим ощущениям я не тетка, и даже до женщины еще не доросла :), четко ощущаю себя девушкой, так и окружающие относятся. У меня есть знакомая, которой сейчас 25, но её уже все зовут женщиной, и я была поначалу уверена, что она меня минимум лет на пять старше. Одежду носит бабушкинскую, золотые перстни эти, за фигурой не следит, волосы в хвостик – и вот, именно что тетка. До сих пор помню шок, когда узнала, что она меня не старше на пять лет, а младше!
[…] потому, что я всем довольна. Мой мастер делает все точно так, как я хочу и я всегда ухожу от нее […]
[…] По теме: Информированный отказ от услуг пластического хирурга Оксана выбирает пластического хирурга или фейс-лифт в 37? Секрет Вечной Молодости […]
В моем дворе живет пара, муж с женой и их маленькая дочь. Сначала многие думали что это молодой дед с дочерью и внучкой. Потом стало понятно что нет, жена. Стали общаться в песочнице, у нас дети ровесники. И через месяц я попадаю к ним в дом в качестве гостя. Стандартные разговоры, кто где учился и тд… И тут выясняется что девушке, на вид которой более 17 лет ну никак (и то только потому что она все время с ребенком на руках. Без оного мне кажется и все 15 можно дать) 32 года. Я так же как и Вы была в ступоре и долго не могла прийти в себя. Разговаривала с ней до этого как с заблудшей глупенькой овечкой:))) А тут женщина, да еще постарше меня, второй брак…
ps На замечание, что она не выглядит на свой возраст муж тяжело и устало вздохнул)))) А она добавила, что у них это наследственное, в семье все очень молодо выглядят. К слову ее мать, гуляющяя с внучкой, выглядит на слегка за 40. Оказалось что она уже давно пенсионерка. Ей слегка за 60.
[…] Почему-то нам свойственно считать, что мы выглядим моложе своих лет (по ссылке как раз такое […]
Уважаемые молодящиеся девушки и женщины! Вы никогда не замечали, что дауны и люди с психическмим расстройствами выглядят очень молодо? Вот с кого надо брать пример! Если отбросить иронию, у нас на работе была очень неухоженная девушка, она никогда не красилась, даже минимально, даже не выщипывала свои густые чёрные усы… так вот, в свои почти 30 она выглядела на 20! Но, скажу честно, это были плохие 20… подумайте об этом. И не задавайте никому вопросов: “на сколько я выгляжу?” – будете похожи на идиотку. И не гордитесь, что окружающие подумали, что вы моложе – вспомните мою знакомую с работы. Просто ухаживайте за собой и любите себя и свой возраст – и будет всё зашибись!
[…] тут я раскрыла секрет «вечной молодости» и пришла к выводу, что он в «веселом нраве, […]
[…] пишет Катя, поэтому читаю совершенно все. Я прочитала этот пост, потом стала читать комментарии. Много интересного […]