Мои любимые программы на ТВ – реалити-шоу. Сейчас я смотрю Bridalplasty. 12 невест борются за пластические операции их мечты, для того, чтоб выглядеть идеально на своей свадьбе (оперирует их мой врач – доктор Дубров (Dubrow), а мне всегда приятно на него посмотреть. Кстати, шоу показывает, что возможности пластики весьма ограничены, не из всех можно вылепить Хозяйку Медной Горы). На невест и список желаемых хирургических вмешательств можно посмотреть тут. В каждом эпизоде одна невеста выигрывает себе пластическую операцию, а одна – выбывает. Экстремальные условия. Я люблю, когда в таких шоу появляются манипуляторы, которые контролируют игру. В Bridalplasty есть такая манипуляторша – Джанесса. Она совершенно серая мышь, в толпе не выделится, совсем не лидер, кажется безопасной и поначалу ее никто не боится.
Меня интересует другое. Почему (снова на примере шоу) многие люди любят, когда им говорят, что делать? Не знаешь, как голосовать,- спроси “Джанессу” (типичная американская женщина, мужик безропотно сидит под ногтем. Она сделала ультиматум своем жениху – либо женись, либо все. Конечно, он покорно сделал предложение). Для меня “ультиматум” мужчине на любую тему, а особенно для того, чтоб заставить его связать со мной жизнь, звучит унизительно для меня. Какая радость от полученного при помощи угрозы? Дать такой козырь в руки, чтоб в любой момент тебе могли сказать: “Да я вообще не хотел на тебе жениться!” – ну уж нет! Но со многими американскими мужчинами это работает.
Что заставляет человека добровольно отказаться от свободы выбора и отдать это в руки кого-то другого? Слабость личности? Недалекий ум? Боязнь ответственности за принятие решения? Проще переложить это на кого-то другого, чем потом расхлебывать? Откуда вообще берутся манипуляторы? На них можно выучиться или с этим надо родиться? Благодаря своим кукловодским способностям, серые (в большинстве) манипуляторы, продвигаются довольно высоко, совершенно непропорционально их способностям. Как это происходит? Ведь сейчас мы все натренированы их распозновать и более-менее давать отпор? Пытались ли манипулировать вами? Или вы сами увлекаетесь?
(фото заклинателя змей – http://www.himalayantours.com/; паутина – http://midlifebloggers.com/2010/03/15/spring-cleaning/)
Интересно, обязательно гляну шоу. Люблю эту тему “До и После” (хотя далеко не всегда “после” лучше того, что было “до”).
А по вопросу… Мне кажется, что манипуляторы – результат присутствия именно таких вот слабовольных людей, которые боятся ответственности и самостоятельного принятия решений. Слабые люди добровольно освобождаются от ответственности, полномочий и даже своих прав, отдавая их тем, кто готов их взять. То есть сами растят, воспитывают, развивают манипуляторов. При этом одни без других существовать не могут – должно быть равновесие…
Они там лучше сразу на глазах – ринопластика меняет кардинально и к лучшему! Но вот делать якобы похудевшей девушке липо и отрезать кожу на руках, учитывая, что у нее все еще ожирение, и лучше это ее сделает только в ее глазах, другие видят гору жира, что ты там не режь… Меня удивляет это смирение в таком юном возрасте. Еще есть время привести себя в форму – накачаться, похудеть до нормального вида, а не 3-й степени ожирения до 1-й и резать… Они просто этого не понимают.
выучится на манипулятора нельзя, это черта характера, как и слабоволие, или боязнь выбора. У меня есть приятельница, богатая красивая женщина, но делать с ней покупки – сущее мучение. Она высушит мозги персоналу, себе, тебе и уйдет без покупки.
Я тоже так считаю, выучиться нельзя. Есть люди, которые про термин не слышали, а все вокруг ходят на цыпочках и слушаются во избежание…
Не, есть манипуляторы и есть руководители по жизни. Вот вокруг вторых все на цырлах) а на первых вполне можно выучиться, при желании, так мне кажется. И учат успешно, на всяких тренингах-шменингах 😉
Это вполне нормально ставить вопрос – либо женись либо расстаемся. спросите мужчин – многие скажут что полсе этого вопроса они приняли решения о свадьбе. А знаете почему – просто раньше они не задумывались об этом. Мой друг говорит, что на своей подруге жениться сейчас не слишком бы хотел, но если бы она поставила ультиматум – он бы согласился. Мужчины не хотят терять своих женщин, а если те настаивают на свадьбе считают это положительным моментом.
Вдогонку)) Считаю, то что женщины настаивают на свадьбе положительным, ибо иначе многие браки так и не состоялись бы)) И не гоже ждать, пока многие мужчины додумаются сами сделать предложение лет так через 5)
Ну не инфантильно? Взрослый мужик ждет, чтоб ему строго приказали? Чтоб сняли груз принятия решения?
У меня был любовник, который говорил, что если бы жена его выгнала, он бы ушел, а сам он не может. Мне его семейный статус был безразличен, я на него видов не имела. Но вот представить, влюбись я в такого “тютю” – это же какие страдания от его инфантильности!
Да, заставлять мужчину жениться на себе – это какой-то верх унижения…точнее, низ.
Что касается пластики и сотворения “Хозяйки Медной горы” – вот ей-богу, не понимаю я желания сделать себе новое лицо. Я так привыкла к своему, что наверное рыдала бы, видя вместо него чужое, хоть и более красивое.
Меня, кстати, и оба моих мужа, и просто любимые мужчины даже от пластики груди отговаривали чуть ли не с криком (а ведь я рожавшая и кормившая, между прочим, то есть объективные показания есть, я считаю). А уж лицо… Нет-нет, омолаживающие процедуры – тут я обеими руками “за”, но не изменение внешности.
Оксана, там смешно, что больше половины – с большим лишним весом. Но смирились, и хотят свадебное платье с голыми плечами, спиной и грудью. То есть их главная операция – липо. В таком молодом возрасте все же есть эластичность, и смириться с 20 (минимум) лишними кило просто рано! Нос многих меняет в лучшую сторону, все же это нужная операция. Есть такие носы!
20 лишних кило?! Да я даже за беременность столько не набрала, и это при двойне! О_О
Мой личный “рекорд” – 8 лишних килограммов (речь не о беременности, те кило ушли сразу), но я их безо всяких липосакций удушила за месяц.
А что липо? Откачал, снова лопаешь, снова набираешь, снова откачал? Измывательство над организмом…
Ты кликни на ссылку невест – там фото и описание wish-list-а операций. Они не понимают цель пластики совершенно.
если бы все так было просто- встретились влюбились поженились и жили счастливо и тд и тп
наверное где-то там – далеко,где нас нет – есть такие мужчины,которые все понимают сами и делают все сами…
Юля, но я лично знаю мужчин, которые после “ультиматума” развернулись и ушли, так как сочли это давлением.
Но это к лучшему! Значит это были мужчины без серьезных намерений на счет этой женщины. Вот быть с человеком который не хочет на тебе жениться – это унизительно!!!
Это трудно сказать. Может, и были намерения, но после такого поведения посмотрели другими глазами. Тонкий вопрос.
Согласна, очень тонкий. Опередили меня, написали про разрыв в случае ультиматума. Я знаю счастливую семью, где муж поставил ультиматум: либо женимся, либо – все (там невеста замуж не хотела, бывает и такое), и она со слезами согласилась. Но мужчины среди моих знакомых преоладают такие, которые бы скорее ушли, чем согласились бы всю жизнь слушать ультиматумы, ведь лиха беда – начало. Я и сама не стремилась с мужем жить, он настоял, и я не считаю, что настойчивый мужчина – это плохо. Но вот женщина, уже до свадьбы добивающаяся своего давлением, способна и отпугнуть. С другой стороны, на каждый горшок – своя крышка. Возможно, так и женятся пары по двое сапог,так сказать: он – послушный, она – доминантная. Вс е индивидуально, конечно, но в глазах окружающих женщина, настаивающая на браке часто выглядит (не обижайтесь читающие) менее привлекательно.
Зря вы так, Светлана. Женщина имеет право бороться за свою судьбу. И кстати, статистически мужчины чаще соглашаются на ультиматум касательно свадьбы. Если бы мне понадобилось так сделать, я бы обязательно сделала. Потому что глупо ждать у моря погоды, а надо выяснять имеет ли мужчина эти самые планы реально. и тут дело не в манипуляторстве, а в том что возраст у женшин идет быстрее, а вдруг мужчина попадется не самый собразительный, и что? Я высказалась на эту тему, потому что жаль красивых соотечественниц которые пребывают в иллюзиях. Чаще мужчины манипулируют девушками, а те строят одни фантазии. Сколь раз приходилось слышать от подруг – а чего же вы мне раньше глаза не открыли.
Смотрю сейчас сериал MAD MAN с Джоном Хэммом в гл. роли об
Америке 50-х, самое интересное, что ТОГДА мужчины были совсем другими!
Манипуляторы существуют, это группа людей которая правит практически всем миром,
в их руках сосредоточены 90% всех денег мира, но это уже не совсем психология,
но и тут мы мало замечаем их присутствие.
Ты права, они правят, серые мышата… До меня у моего мужа была серьезная GF, с которой он какое-то время встречался, а потом она предложила съехаться. И вот она ему говорит вдруг (после года жизни вместе), что она – католичка, и ей не пристало жить с мужчиной вне брака (тетке 40). Мой муж под давлением не оперирует, они начали ругаться, в итоге он от нее ушел. И тоже самое было с его братом. А мужики – самый тот marriage material. У меня много наблюдений про американских мужчин.
Вот Катенька, знакомь нас с этим материалом на страницах своего блога))
Катюш, вот у тебя муж может сравнить русскую женщину с американскои. Просто интересно, в чем для него разница, где плюсы и минусы? Может напишешь как-нибудь?
Аня, ну он же не враг себе – кто будет в здравом уме искать недостатки в русской жене)))
Да и я не могу сравнить. А ты можешь?
Мне кажется, что когда действуешь по чьей-то указке, то снимаешь с себя ответственность за что-либо. Многие всю жизнь ответственности избегают и очень хорошо живут, вот например я уже давно мечтаю, чтобы хотя бы в личной жизни за меня кто-то принимал решения, но, к сожалению (я не знаю, привычка ли это или от рождения я такая) не получается – я не могу мужчине доверить даже билеты в театр купить – мне все время кажется, что он выберет фигню, или места будут плохие или я не знаю что) Но я готова всегда отвечать за свои действия.
И мне кажется, манипуляторов среди женщин намного больше, чем среди мужчин, это я поняла, когда попала в фирму, где больше мужчин-работников, они честнее как-то, а тетки, они мало того, что большей частью приспособленцы, они еще и зачастую хитрее, чем мужчины.
Мною пытались манипулировать нескольку раз на работе (привет женским коллективам), но дальше попытки дело не прошло, зато заработала себе репутацию жуткой суки и стервы).
Считаю, что манипуляторов надо вычислять и удалять из своего окружения безжалостно. Сама этим делом пару раз грешила, но, как говорится, не пойман – не вор)
Наташа, ты любишь контролировать. У меня тоже есть этот недостаток. Мне кажется, что мой муж даже воду для яиц не так кипятит… Я согласна про женщин-манипуляторов. Но многие просто хитрые и интриганки, до того, как манипулировать у них не доходит. Про удалять я согласна. Другое дело, когда у некоторых это мать, про такое часто читаю.
В ситуации, когда девушка встречается с парнем N лет, а предложения он ей не делает, любое действие с ее стороны будет давлением. Даже если сразу собрать сумки и уйти, нужно объявить причину (хочу семью и детей и т.п.). Это условия возвращения, ультиматум. Мне кажется, сказать мужчине, что нужно бы подумать уже о свадьбе – это не унижение, а вынужденная ситуация, которая может случиться с каждой. Мне сложно представить, что я бы пошла на такое. Но если очень захотеть замуж – есть более тонкие манипуляции) Мужчина и сам не догадается, что не он первый принял решение. Думаю, такими методами пользуются все-все девушки.. или я и есть тот самый манипулятор от рождения?..
Катя, ну шо ж ты делаешь-то? 🙂 Пришлось посмотреть шоу. Эта Джанесса мне ужасно напомнила девицу из фильма “Факультет”, которая вся из себя была такая милашка, а потом оказалась королевой пришельцев с щупальцами 🙂
Вооот!
я, наверное, после этого фильма всегда не доверяю таким “добреньким”))
Да ты что! Джанееса – просто мышонок. Я при встрече спрошу доктора про нее, интересно его мнение. “Факультет” я не видела, что за фильм?
старый молодежный фильм про школу, с которой начинается вторжение пришельцев. Смешной и стебный, с кучей актеров, которые потом стали знаменитыми (Элайджа Вуд, Джош Хартнетт)
Спасибо, я подумала, что русский фильм, который я не видела.
Катя, я думаю, что именно всё тобой перечисленное (cлабость личности, Недалекий ум, Боязнь ответственности за принятие решения) и толкает мужчину к более сильным (что ли) женщинам.
У нас есть один хороший знакомый, за которого все решения принимает жена (кстати очень хорошая девушка, незлосный манипулятор))) И ему настолько это удобно, что даже если он сам не хочет чего-то, например, идти играть в футбол, у него есть замечательная отмазка: жена не пускает и т.д. Мне кажется жена даже не подозревает,что он ею прикрывается.
И да, очень удобно, потом говорить: ну это ты так решила!!!
И был пример злостного манипулятора)) Женщина старалась манипулировать всеми окружающими её людьми, в том числе и мной. Я в итоге перестала с ней общаться. Она некрасавица, полная, но столько энергии (в том числе и разрушительной)! Своего последнего мужа увела из семьи. Так к себе приручила, что и жену-красавицу и ребёнка ради неё оставил!
Люда, про таких мужчин я давно хочу написать, они мне интересны. Вообще я считаю, что хорошие мужчины должны быть в какой-то мере подкаблучниками.
Катюш, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что по крайней мере в отношениях с мужчиной практически любая женщина немного манипулятор 😉
+Я)))
Сима, да конечно, это отдельная тема, я давно хочу про это поговорить, жду вдохновения на эту тему))
Катя, а что ты имеешь в виду под манипуляторством? Я не вижу его в твоем примере. Тут как раз попытка заставить принять решение, причем добровольное и сознательное. На мой взгляд манипуляторство, это когда человек хочет чего-то добиться супротив твоей воли, хитро, тайно и не декларируя свои цели. И если он спросит напрямую, то ответ будет “нет”. А он путем интриг добивается вынужденного ответа “да”. И просто поставить перед необходимостью что- то решить – это не манипуляторство, хотя может быть рассмотрено как давление, особенно слабой стороной. Главная характеристика манипуляторства- неискренность и сокрытие истинной цели.
Марина, она там этим и занимается, потом сидит и смеется над тем, какие они тупые и как ей легко. То есть все, что ты описываешь, она и делает. Внушает им, что она их “защитит” и спасет…
Наверное, стать манипулятором можно. Но то, чо ими рождаются – это точно. У моей дочери в детском саду была такая девочка. Уже с ранних лет она умела манипулировать детьми: наводила склоки, скандалы, а сама выходила сухой из воды, тянула из родителей, воспитателей все, что ей было нужно. То же самое повторилось и в школе. Мой ребенок (и другие дети) всегда оказывался виноват или при потерях. Эту девочку ненавижу до сих пор, т.к. мы иногда общаемся с ее мамой. Управлять мужчиной можно, ну а по жизни хорошо, когда мужчина сам принимает серьезные решения, потому что с безответственным человеком или мужиком-тряпкой жить очень тяжело. Женщина в конце-концов может надорваться и очень рано состариться и душой и телом.
Надо такой родиться мне кажется, ну или по-крайней мере по жизни стать, если есть потенциал. Знаю парочку манипуляторов, обе в жизни многого добились именно тем, что манипулировали людьми, чувствами, отношениями, интриги, ложь, подхалимство – все шло в ход для досижения целей. Стараюсь держаться от них подальше. Сама я не такая, и наверное это плохо, потому что таким легче и лучше жить…
для меня манипуляторство – именно попытка добиться своей цели втихаря, причем чаще всего интересам манипулируемых это вредит. Был уже такой коммент, не буду повторяться.И “Подруги” дважды такие были, мы не общаемся теперь. Насчет того, что нужно заставить принять решение человека нерешительного – всякое бывает, некоторые прибегают к беременности, к различным уловкам, некоторые идут напролом. Я это так понимаю: человек, готовый отдать ответственность за свою судьбу в чужие руки, согласится, чтобы за него решали другие, не готовый – уйдет. Многим удобно встречаться без брака, и в их намерения семья не входит, и тогда разрыв – благо для женщины, которой нужна семья, ведь с другим мужчиной может это получиться. Словом, каждый выбирает по себе. А в семье “вынужденное лавирование” я раньше считала унизительным, а теперь вижу, что иногда лучший способ сохранить мир – действовать хитро, но тихо. Кстати, такое поведение многими женщинами в возрасте (пенсионном) оценивается как женская мудрость.
Света, как-то давно, после того, как я развелась, один специалист в отношениях дал мне совет, что мужчине надо давать не больше года. Не движется – ищи дальше. Цинично, но годы идут и их не так много, когда можно устроить свою жизнь. В семье нужны компромиссы, я тоже считаю это мудрым.
учусь помаленьку компромиссам… Я о том и говорю: не хочешь семью – дай попробовать с другим
Да, сейчас подумала насчет года: действительно, все, что у меня было до мужа больше года, ни к чему не привело, а с мужем мы съехались быстро, поженились через год. Буду почаще слушать умных людей:-)
я думаю, все мы рожджаемся манипуляторами в той или иной степени, но близкое окружение и социум помогают сформироваться серьезному манипулятору …или не помогают)))
я так люблю говорить мужчинам, что им делать и когда они пляшут под мою дудку…это что-то))))
Ира, я вообще считаю, что самые хорошие из мужчин – подкаблучники в каком-то смысле. Но не такие “забитые”, которые боятся, что их отправят из спальни на диван в гостиную (как принято в Америке), а которые добровольно и из благородства. Просто потому что любят женщину.
которые добровольно и из благородства. Просто потому что любят женщину.
золотые слова. именно так мне и надо!!!!
Манипулируют те, у кого много внутренней энергии (энергетика сильная), а ведомые – у них она слабая, возможно от рождения, или усталости.
У меня когда сил много и настроение подходящее- так я тот еще манипулятор, и дела просто решаются, а когда слабая, сонная и больная, то могу спокойно передать управление и ответственность кому-то подходящему. Главное, понимать, кому отдаешь, чтоб не навредили тебе. Я их вижу, даже умных и скрытых врожденных.Люблю им рассказывать, что ты вот сказала так и ждешь что ответят этак, а потом ты сделаешь то-то… забавно смотреть на реакцию, многие не понимают, что их насквозь видно. У меня правда репутация неоднозначная, побаиваются, хотя реально я еще никому не навредила, это я забавляюсь так.
Но трогать боятся, как-то подставили на работе, а я спец грамотный, все размотала, и изложила как было, парнишка заслужил, конечно, но все-равно жалко, опозорился, не отмыться теперь. Дружить с ним боятся.
А деток в садике таких видала, не люблю их. Тоже объясняю простыми честными словами- ты вот не всю правду сказала, и подружку наказали из-за тебя, теперь перед всеми детками скажи, как дело было, и перед подружкой извинись… Мамы их меня наверное любят, ласковая я и честная….
А насчет ультматума мужчине, наверное могла бы и поставить, уйдет, значит не для меня, пусть мое время не крадет,а согласится, то через некоторое время я сама наверное смотаюсь от него, типа а сам вот не хотел, значит любит не достаточно сильно. Не понять нас, девушек…
Катенька, с Новым Годом, я еще не поздравляла, и самого тебе лучшего и косметики побольше!!!!!
С Новым Годом! Вы такая интересная! Умные люди чувствуют, с кем надо избегать конфликтов и лучше не связываться. Одно из условий выживания в социуме. “Побаиваются “, – я считаю, это хорошо.
Катюш, мне кажется манипулятором можно только родиться. Это тип натуры.
Терпеть не могу любые виды манипуляций, начиная от давления на жалость и заканчивая навязыванием человеку некоего мифического “долженствования”. Меня невозможно пронять манипулятивными доводами в пользу того, что я “должна так-то и так поступить”, но вот на жалость меня развести, к примеру, не так и сложно… Когда потом понимаю, что, по сути, своей жалостью поощряю бесчестные манипуляции, страшно ругаю себя, конечно. Но дело-то уже сделано, человек, поставивший цель разжалобить меня и получить желаемое, своей цели достиг =(
Давление на жалость – самое подлое манипулирование порядочными людьми.
Конечно, неприятно быть жертвой манипулятора. Сама стараюсь к таким методам не прибегать, даже если вижу, что так смогу своего добиться. Но ультиматумы манипуляцией не считаю. Это все же решение проблемы “в лоб”, что более честно.
Кстати насчет сомневающихся женихов у меня такое мнение. Каждый сам о себе заботится, как ни крути. Если женщина определенно желает завести семью больше, чем чего-либо другого, то очень честно будет так и сказать. И если мужчина по какой-то причине против, то не топтаться на месте (или, еще веселей, подыскивать одновременно других кандидатов), а разорвать бесперспективные отношения, – тоже честно. Я в принципе понимаю, почему такое решение может показаться кому-то унизительным для женщины. Но только постоянное нытье “ты-меня-совсем-не-любишь” и другие подобные методы, к которым прибегают многие неумелые “манипуляторы” – гораздо противней, как ни посмотри.