Mary Winkenwerder @BeautePublicist
Мэри Винкенвердер (Mary Winkenwerder) – Beaute Publicist – бьюти-профессионал с более чем 20-ю годами опыта в индустрии.
Начала свою карьеру в розничной торговле (если говорить проще – продавала косметику). Профессиональный визажист, работала с селебрити.
Следующий этап карьеры – сфера “public relations” в цифровых СМИ и развитие бизнеса для салонов и спа в Чикаго.
В 2007 Мэри создала Ultimate Skincare & Beaute Report.
Она – beauty-редактор журнала Sugar Pop Magazine (@sugarpopmagz ) and Glam Freak Magazine (@glamfreakmag ) и бьюти-блогер в BRINK Magazine (@BRINKMag), где она публикуется каждый вторник и четверг.
More detailed BIO FOR MARY WINKENWERDER:
Mary Winkenwerder is a long-term beauty professional with over 20 years in the industry. Starting her career in retail, she has hands-on experience working with thousands of beauty and health-related products. Also to her credit, she was a professional makeup artist working with everyone from students to celebrities.
She ended her formal retail career on Chicago’s prestigious Michigan Avenue before segueing into the salon/spa industry where she served salons and spas some of Chicago’s top neighborhoods in business development, marketing and public relations. Mary now works to develop beauty businesses through creative digital public relations and SEO enhancement. In 2007, Mary founded Ultimate Skincare & Beaute Report, is a beauty editor for Sugar Pop Magazine ( @sugarpopmagz ) and Glam Freak Magazine (@glamfreakmag ) and a beauty blogger for BRINK Magazine ( @BRINKMag ) where her beauty tips may be found on Tuesdays the Thursdays. Communications of all calibers is always a part of her daily routine!
Замечание: Это по сути не совсем перевод – прямая речь заключена в кавычки, более распространенные рассуждения я позволила себе перессказать (для тех, кто хочет прочитать оригинальный текст интервью на английском – English Version)
В разговоре с Мэри – профессиональным блогером, редактором и PR я решила коснуться темы о том, насколько далеко должна распространяться лояльность блогера по отношению к бренду (речь идет про бренды, с которыми блогера связывают деловые отношения)?
“Есть несколько способов подхода к ситуации. Каждый блогер имеет свой голос и PR должен распознать этот голос.
Если это средство анти-эйдж, кто сможет написать о нем лучше? Какому блогеру предоставить это средство для тестирования?
Для того, чтобы блогер предложил себя для сотрудничества с брендом, блогер должен быть к себе объективен. Объективность базируется на опыте и образовании.
Если определенный продукт вам не подходит, то надо понять почему так произошло и кому бы он подошел. Просто смешать продукт с грязью (trash-talk), как часто случалось ранее, – это не то, что сейчас ищут потребители”
blondycandy: я согласна, это касается не только отдельных продуктов, мне так же неприятно читать выпады в адрес продавцов, визажистов и других, стоящих по ту сторону прилавка. Я давно перестала критиковать и тех, и других, считаю это недостойным и снобским, потому что мы всегда в таком случае выставляем себя выше, а у некоторых блогеров еще и пробелы в культуре, они просто скатываются к грубому хамству в адрес людей, которые им ничего не должны
Мэри рассказывает про то, как ей был предоставлен для тестирования продукт регенеративной косметики. Обычно ее тестирование занимает минимум 30 дней ежедневного использования. Эти дни пришлись на сезон аллергии, так что продукт не достиг желаемого эффекта… Тестирование было отложено на благоприятное время года, в то же время Мэри попросила предоставить ей результаты клинических испытаний крема.
“Выражение искренности и объективности не уменьшает вашу блогерскую ценность, а будучи в состоянии рекомендовать, кому именно подойдет тот или иной продукт без высказывания резкого негативного мнения, создает основу для построения репутации блогера и признания в качестве эксперта в этой области”.
Мэри говорит о том, касается того, как найти возможные причины, почему продукт не подошел – например, соблюдение условий пересылки, не является ли блогер аллергиком, не были ли нарушены условия транспортировки, не подвергся ли продукт окислению. Речь так же о том, что индивидуальные особенности организма могут играть роль – месячный цикл и другие детали.
“Мой главный совет как бьюти-блогера, профессионала в цифровом PR и с точки зрения именно PR – подходить к каждому случаю как можно более объективно. Лояльность к бренду не должна нарушать профессиональную честность и объективность. Стараться расти как блогер/автор и всегда проявлять личностный подход, именно поэтому к нам приходят читатели.
Как я уже отметила, для каждого обязательно найдется что-то свое!”“Некоторые представители по связям с общественностью бывают очень агрессивны. Я совсем не такая и работаю с отличными блогерами. Когда кто-то присылает вам какой-то продукт, вы им ничего не должны.
Однако вопрос в том, являетесь ли вы блогером по правильным причинам? Я работала в индустрии красоты более 20 лет, прежде чем занялась блогингом , так что у меня профессиональный подход. Я пишу на темы “beauty” с 2003 года.”
“Бренды становятся более внимательны и отсеивают плохих блогеров, которые в “бизнесе” для того, чтобы получать бесплатные продукты.
Я благодарна за все, что мне присылают, обязательно все это фотографирую и тут же показываю в фото-банках с небольшой сопутствующей информацией. Фото-банки/фотосайты – отличный способ представить продукт большой аудитории, так же этому способствует видео. Аутентичный подход вместо сенсационного делает продукт более реальным и в итоге помогает продажам.”
Вопрос к блогерам – каково ваше отношение к вопросу лояльности?
Вопрос к читателям – не трудно ли ориентироваться в мнениях о том или другом, когда приходится читать между строк о том, что “ну в общем, неуникально” и толковать это как знак того, что это очень дурной продукт, просто блогер ценит свою лояльность? Что такое объективность в принципе – для читателей и для блогеров?
(В заставке использован коллаж mindjumpers.com)
Я считаю, нужно просто писать о тех продуктах, которые вызывают эмоции. Потому что иначе не получается интересного текста никак, а получаются те “отписки”, которые стали раздражать наших читателей.
Юля, согласна!
И я согласен!!!
Правда, у меня бывают и отрицательные эмоции))
И это нормально, когда есть баланс и положительного и отрицательного – это, на мой взгляд – самая трезвая оценка. Я никогда не скажу про продукт хорошо, если он до этого не дотягивает. Честность важна прежде всего для самого автора, специалиста, блоггера и т.п. А это не может не вызывать уважение.
Отрицательного многие боятся. Особенно начинающие блогеры, которые хотят обратить на себя внимание PR. И я их понимаю…
nikomu nelzya verit’) nado chitat’ sostav i nadeyatsya chto chto-to novoe budet rabotat’
Ну прям уж никому)))
Полностью с Вами согласна, Юлия. Такие “обзоры” с первых строк угадываются. Читаю их по диагонали. Единственное, что всегда интересно в этих расшаркиваниях – проскользнет ли истинное мнение автора. И зачастую сглаживание углов выглядит нелепо.
У автора может и не быть мнения – не все разбираются в предмете)))
Рекомендовать, думать, анализировать – это хорошо, это важно. Но мне, как и Юле, нужны эмоции. С фактами, без тупого метания какашечек или розовых соплей, но живые эмоции. Я заметила, что мне тяжело читать блоги-справочники, я хочу видеть за всем этим человека, его опыт, его переживания… и его анализ, выводы. Я сама хочу иметь возможность сказать, да, вам и вам скорее всего подойдет, и вы будете довольны, но мне не понравилось. Я хочу иметь право сказать nothing special, если мне есть с чем сравнить. Потому что потом обязательно будет продукт, который будет special для меня, я смогу поделиться своей радостью.
И да, я согласна с тем, что средства стоит подбирать тщательно, чтобы можно было проверить, как оно работает. Вот скажи, как я могу оценить средство или процедуру anti-age, если мне всего 26? Врядли это будет тот опыт, который ждут взрослые женщины.
Обратная сторона хорошего подбора средств, аналитики и отсутсвия эмоций – читатели будут воспринимать посты, как отписки. Особенно, если это средство, которое прислали для тестирования. Это увеличивает недоверие к блогу – больная тема для многих блогеров, как мне кажется.
Я могу быть лояльна к бренду, я люблю своих читателей. Я хочу, как лучше нам всем. И если это значит, что надо написать отзыв, в котором будет мало цветоском и улыбок (с обоснованием их отсутсвия, конечно), я его напишу. Даже если после этого PR марки не будет со мной разговаривать. Я через это уже проходила=)
Даша, и снова правильно!
Палка о 2-х концах.
Про атни-эйдж и бюджетирование я уже давно думаю – продукт в блоге должен смотреться органично.
Когда я вижу что-то про нереально дорогие уходовые средства в “не том” блоге – мне непонятен выбор обеих сторон – почему PR так расточителен, рассылая тем, кто с этими средствами смотрится неаутентично, кого невозможно представить выходящим из магазина и купившим это на свои деньги – мне это режет глаз.
И из уст таких ББ советы покупать что-то за 500 долларов звучат плохо.
ББ – ладно, волна спадет, сами отвалятся, но вот бренду в моих глазах нанесен урон.
Такие средства надо предоставлять для обзоров определенным блогерам – как раз про это говорит Мэри.
Это одна из мыслей.
Да, углы бывают такие острые! Особенно когда невозможно испробовать продукт на лице, потому что не подходит тон, а несчастный блогер пишет, что все равно замечательно все!
Про это я вообще молчу)))
Непрофессинализм с обеих строн))
Катя, спасибо Вам большое от меня как от постоянного читателя за то, что Вы подняли этот вопрос – вопрос лояльности
Я за личностный подход, “привнести себя”
Я с огромным удовольствием читаю посты, когда Вам понравился продукт, когда вот “хочу его прямо сейчас”. Так я узнала про Аарона, Дика, Вашу любовь к “драме” и сиреневому
А по поводу объективности для читателя – для меня это еще в основном вопрос доверия блогеру.
Для меня стал актуальным вопрос: если продукт не представляет собой что-то, от чего “за-за-зу”, как говорила Кэри, стоит ли писать отзыв. Даже если это люкс и , возможно, отзыв заинтересовал бы читателя. Или в таком случае просто ставить свотч и минимальное описание? Вся в раздумьях.
Насчет лояльности: мне кажется, это личное мнение каждого-писать и не боятся, что больше не позовут сотрудничать или не писать то, что есть, и потерять аудиторию. Хотя с кем сотрудничать найти легче, чем наработка доверия. Как-то так
Хм, а вы считаете, что не люкс плохого качества по определению не интересует читателя? Мне кажется, это вопрос личных предпочтений и финансовых возможностей.
Нет, я считаю, что информация важна как о люксе, так и о массе, профессиональной косметике. Просто не хочется, чтобы получилась “отписка”. Хотя, иногда, допусим, в видео начинаешь говорить об одном продукты, а на каких-то ассоциациях упоминаешь что-то, что полезней в данном ревью чем основная тема
Хватит ли свотча и минимального описания, – зависит от многого. Для того, чтобы этим ограничиваться, надо иметь аудиторию и изредка себе такое позволять. Для начинающего блогера это недопустимо.
Но это мое мнение.
Согласна, Катя. Я для себя это так же вижу.
Я вижу массу таких “объективных” отзывов в англоязычных блогах, особенно в американских. И меня это, честно говоря, бесит, потому что приходится читать между строк, да, додумывать “что хотел сказать автор”(с). <> Извините, но это практически надувательство читателя в угоду той самой лояльности, когда речь идет о том, что продукт при соблюдении правил применения и подходящем типе кожи не выполняет обещанное, пусть даже лишь на конкретном человеке. И я не беру в расчет нереалистичные обещания относительно крема за 300-500 баксов, уж бог с ними.
Там говорится про то, что бб выступает в качестве эксперта, поэтому оценки надо давать осторожные – не знаю-не знаю, посчитать блоггеров, которых бы лично я записала в эксперты среди русскоязычных, можно на пальцах двух рук и еще вакантные места останутся. А тут каждый прямо сам себе Експерт, выходит.
Объективная картина складывается не в голове блоггера, а в голове читателя, который видит энное количество разных отзывов на продукты и суммирует (надеюсь, тоже в голове, а не на калькуляторе) общее впечатление, все за и против.
Маша, знаешь, у меня уже не раз было, что прочитаю 4-5-6 (а иногда и больше) подробных отзывов про какие-то средства, посчитаю, подумаю и куплю (или не куплю). Действительно, когда много отзывов, складывается более детальная картинка.
Увы, часто бывается, когда я жалуюсь или просто пишу (убрав эмоции), что средство банально не выполняет обещаний при совпадении типа кожи и т.д., мне говорят, что я слишком требовательна 🙂
Я как раз именно за это твои отзывы ценю – ты всегда уделяешь внимание такому моменту как то: выполняет средство заявленные функции или нет. Кто-то, конечно, может назвать это требовательностью, но мы же за косметику чаще всего платим деньги. А значит в праве требовать выполнения обещаний, хотя производители и дистрибьюторы считают иначе 🙂
Позиция, высказанная в оригинальном интервью, она очень профессиональная, да. Но эта профессия к тому, что и для чего пишут продвинутые потребители (а бб должен быть прежде всего продвинутым потребителем косметоса; как Катя еще говорит – блогер должен быть “сытым”), ИМХО, не имеет почти никакого отношения. Это взгляд PR на бьютиблогеров как ресурс, который с позиции ПиАр-отдела должен быть предсказуемым. В то же время человек, понимая, чего от него ждут, т.к. был по обе стороны баррикад, дает наиболее эффективные пути взаимодействия по принципу “и волки сыты, и овцы целы”. Мне милее подход бьютиинсайдеров – индустрия в конце-концов должна либо начать выполнять обещания, либо перестать обещать заоблачное и омоложение по экспресс-методу конька-Горбунка. Чему появление прослойки таких блогеров как вы должна, по идее, способствовать.
А мы, читатели, смотрим на ББ если не всегда как на эксперта, то как на человека, которому есть с чем сравнивать, его мнение будет более обоснованным, но в чем-то именно субъективным, без примерки на сферического читателя в вакууме. Если уж негатив, то он должен быть аргументированным.
Вот-вот… Совсем недавно по крохам собирала про лондонскую палетку Chanel. В итоге сделала выход, что обойдусь.
Недавно было много ссылок на статью с советами блогерам, как строить отношения в PR, там были отличные советы, но так же был и совет про негатив. “Хорошо подумайте, хотите ли вы работать с этим агенством в будущем, взвесьте каждое слово”.
Я считаю, что роль блогера при этом смазывается и блогер при таком раскладе становится рекламным агентом.
И это нарушает баланс в системе и блогеры становятся копирайтерами.
да, соглашусь. Когда в свое время я говорила про конкуренцию среди ББ в том числе и за внимание марок, я не имела в виду, что надо “прогибаться” под производителя. Но прежде всего качество самого контента блога, обновляемость и т.п. А за рекламные онлайн-лифлеты вам никто и не заплатит (“банку”-другую от марки нельзя считать платой, это смешно), так что это даже не работа рекламным агентом, а непонятно что.
И в догонку про критику консультантов: я не согласна с мнением, что говорить о непрофессионализме не нужно, как и наоборот- если кто-то достойно ведет себя, знает продукт-почему об этом не сказать? И насчет “люди, которые нам ничего не должны”: Катя, ведь это же их хлеб, работа, основная проф.обязанность. Если ко мне прийдет заказчик, попросит просчитать смету на ремонт или сделать планировку, а я скажу, что не в курсе какие стройнормы выходили – ко мне больше не прийдут и назовут профнепригодной. Но если консультант по своей марке не знает продукт- почему я должна дела ее работу, лазить, искать и находить то, что ” у нас нет этого в наличие и вообще такого в природе нет”
Эти люди работают за такие копейки! Я внесла свою лепту в эту тему, но я переменила мнение.
Они должны выполнять план, писать отчеты. Они ни в коем случае не должны искать информацию в интернете. Если они чего-то не знают, то эта вина брендов. Они обязаны проводить обучение, снабжать информацией.
И я очень двано заметила – милым вежливым приятным людям вседа оказывают отличный сервис.
А когда ты идешь с отношением “Ну что, покажите мне, на что вы тут годитесь, хотя мне и так сразу видно, что ни на что”…
В проблемах с “плохими визажистами” всегда виноват клиент.
Я столько раз сама это видела. Сидит 10 женщин, всем делают макияж “повседневный”. Прихожу я и прошу “На Новый Год” – выхожу с огромными глазами, вся в шиммере… Итог – 5 женщин в “повседневном” чуть ли не волосы на себе рвут – “А почему у меня не так”? А кто виноват-то?
Вот пойдут домой, напишут пост.
Я, скорее, говорила о консультантах, а не о визажистах. Катя, я согласна, что мало информации дает бренд. Насчет зарплаты: разве влияет сколько денег ты получаешь за свой труд, чтобы делать его хорошо?
Я не знаю, но я намного мягче стала в этом направлении))
Последнее время очень много места в бб посвящается теме отношений с брендами. Неужели это настолько болезненный вопрос? Он ведь прост, как 2 на 2)
Я бы могла много рассказать про сложность отношений бьюти-редактора с брендами, но достаточно лишь одного факта: одно неверное слово или не того размера фото – и издание может лишится годового контракта на размещение рекламы, который кормит десятки людей. Вот отсюда и растут ноги у “объективности” и “однообразности описаний”. И это я еще не беру у брендов косметику на тест, чтобы позволить себе не писать в каждой заметке “уникальный”, “эксклюзивный”, “инновационный”.
А вообще, мне как читателю поднадоело читать про блогерскую кухню: отношения с брендами, что нравится-не нравится у коллег, как друг друга пиарить и развивать культуру бб… Вот знаете, бывает приходишь куда-то и работающие там люди при тебе обсуждают предыдущего клиента – неприятно так сразу на душе, не хочется этого слышать. Я понимаю, что это важно и нужно, но все чаще на это натыкаюсь в блогах, и нарастает раздражение. Надеюсь, мое обращение никого не оскорбило и не обидело – оно не несло такой цели, тк я ежедневно читаю бб и непременно использую отзывы для составления собственного шоппинг-листа)
Оксана, абсолютно согласна с Вами.
При всем уважении к Кате и к тому, что она делает, тема получения “коврижек” блогерами начинает набивать оскомину.
Мы, читатели, уже благополучно “сфотографировали” блогеров, которые заунывно речитативят, оправдывая одарение продуктами, которые им не подходят ни по тону, ни по текстуре, ушли из рядов их читателей и маловероятно, что вернемся. Особенно прискорбно выглядит тот факт, что ДО эры бандеролек от брендов блогер старался-покупал-освещал, а сейчас видим одну и ту же марку из поста в пост, разбавляемую второй.
Касательно того, что консультанты-визажисты и прочие нам ничего не должны.
Любой человек, некачественно исполняющий свои профобязанности, невзирая на его зарплатные притязания, просто некомпетентен профессионально. И это не может не трогать рядовых “пользователей”. Мы болезненно реагируем на консультантов, которые не желают быть в фокусе, также, как мы бы среагировали на педиатра, который не внушает нам доверия. И имеем на это право. Даже если это окрашено в милые пасторальные тона.
Про консультантов-полностью присоединяюсь! Лень и профнепригодность сложно чем-то оправдать.
Оксана, latratto, большое спасибо за комментарии.
Есть все же темы, надо выпустить пар, даже мне самой.
Потом это опять на какое-то время затихнет, но потом все равно кто-то поднимет новую волну.
С моей стороны – это некий протест против серости. Я в себе его давлю, давлю, но потом прорывает. А когда меня что-то волнует, я выношу в блог…
В общем, скоро это закончится (я про рубрику).
Катя, ваш костяк читательской аудитории уже давно для себя решил, что читать вас будет в любом случае. Есть такое понятие как “репутация”. Спонсорские посты – это нормально. А серость других блогеров не интересует тех, кто их не читает. Это можно сравнить с рестораном, в который ты ходишь 100 лет: там очень вкусно, все знакомые лица, красивый интерьер и цены устраивают, а знать о том, что некий злой повар мог плюнуть в суп тебе вовсе не хочется (даже думать об этом не хочется!)
Лично меня волнует не столько отношения между блоггерами и PR, а то, – и в этом я согласна с последними комментариями, – что стало интересно читать только тех, кому интересно самому пойти , выбрать продукт, купить его, обрадоваться, рассказать о нем…А не очередные присланные банки, которые, можт, этому блоггеру нахрен не сдались, но ему же НАДО про них написать, надо рассказать…Где же инициатива самого блоггера??
Или теперь все те, кому приходят банки и склянки, так и будут отписываться от посылки до посылки?
Это начинает раздражать, причем обидно, потому что это на самом деле очень хорошие блоги.
НЕ то слово! Я слежу за блогами в силу того, что мне надо быть в курсе того, что происходит, так что у меня “не нравится – не читай” не работает. И это так уныло! Я не соглашусь про “очень хорошие блоги” – есть разные. Есть те, которые выросли на поддержке брендов, это нормально совершенно.
В общем, все понятно….
Мне кажется, что тема, конечно, актуальна, но это переходный момент. Когда, условно говоря, никто никому ничего не слал, всё было по-другому, с косметикой было связано больше эмоций, это правильно. Сейчас активно взялись за дело совсем немногие, и это заметно. Мы учимся, они учатся – это пройдёт. Со временем и они поймут, что рассылать одну и ту же банку 15-ти блоггерам не стоит, что не стоит требовать чётких временных рамок, что нужно, в конце концов, выбирать продукты под блоггера и блоггера под продукты. Разумеется, со временем и блоггеры сообразят, что нужно быть строже в какой-то степени, не хвататься за что попало, ставить жёстко свои условия, не тестировать неподходящие продукты. Возможно, некоторым людям невдомёк, что сразу сделать так невозможно и даже губительно для нашей среды: отношения с PR закончились бы не начавшись, а сейчас уже мало кого устраивают блоги, построенные исключительно на “своём” – хочется полных линеек, хочется огромных коллекций и т. д. Требования достаточно высоки, хотя и не всегда обоснованы.
К тому же (я надеюсь), с течением времени многие марки начнут работать с ББ, и не будет уже такого впечатления, что этим занимаются одни и те же и все посты о них проплачены.
Наконец, все расставят свои приоритеты. Для кого-то будет важна концепция, формат блога, а кто-то будет готов писать о чём угодно. Фильтрация придёт, когда будет, что фильтровать. Мне кажется, надо просто успокоиться и подождать.
Катя, ну где ты видела, чтобы мы сидели спокойно и ждали)))
Конечно, какие условия кто может ставить Шанели? Мы пока до такого не доросли. Я блогеров в этом смысле не осуждаю вообще.
Ya ne po teme hotela skazat’, no stalo ochyen neudobno chitat’ vash blog kogda on stal napereboi vestis’ na dvuh yazikah. ya zhivu v anglogovorashey strane i dazhe menya eto napryagaet, dumayu tem kto ne ochyen druzhen s angliyskim – sovsem dolzhno portit’ effekt (((
а зачем все-то читать? я просто английский текст пропускаю и читаю на русском, мне ничего не мешает 🙂
Я отчасти согласна, хотя и Катю понимаю, раскручивать отдельный блог – целая затея.
Да я тоже очень понимаю, Катя живет в штатах читает огромное количество англоговорящих блоггеров, конечно если писать на двух языках, то и потенциальных читателей в разы больше.
Просто этому должно быть какое-то технически более совершенное решение, чем писать параграфами на разных языках в одном посте.
Спасибо за мнение экперта в интервью.
Наверное, каждый бб изначально задумывал свой проект, свою страничку не как коммерческую, не для того, чтобы получать банки на тестирование. И такие отзывы, не основанные на “непредвзятом мнении” и есть самые честные и искренние. В таких отзывах я вижу человека и его эмоции. Сейчас я читаю много блогеров и самые интересные для меня те, кто пишет не штампами, не фразами с пресс-релизов, а своими словами, как сам думает о продукте. Копи-пастить мы все умеем хорошо! Ценовая категория “банок” даже не имеет значения. Если меня вдохновил отзыв например на что-то от La Prairie или La mer, я куплю себе это взамен трех банок Chanel.
[…] рубрику Bloggers’ Buzz, на этот раз Катя поболтала на тему лояльности и объективности блогеров с Mary Winkenwerder – бьюти-публицистом с 20-летним стажем. Я бы […]