Иногда не могу молчать!
Смотрю на днях программу “Давай Поженимся!” – да-да, я знаю, что там никто не женится, но модель отношений между мужчиной и женщиной прослеживается чуть более, чем полностью.
Сидит “жених” – сморщенная макака 67 лет, которому ведущие воспевают хвалу за красоту и “сохранность” – мало этого, у него оказывается, семеро детей от разных “жен” – печать на лбу “неликвид” (ну он какой-то там певец и 40 лет назад бы женат на селебрити), я не удивлюсь, если он до сих пор снимает себе однокомнатную квартиру за МКАДом. На лице – карта пороков человечества. И что же? Ни одна из трех несчастных женщин от 34 до 50 лет, которые пришли добиваться его взаимности, ему не подошла, потому что “они его не зажигают”. Я чуть кофе не подавилась! А кого он сам может зажечь, старый пень? Что он может предложить женщине (я понимаю, что это все ему для пиара, может, позовут спеть в ресторане)?
Это же целая модель отношений
Это же целая модель отношений – сидит ничего из себя не представляющий облезлый хрен с кучей детей, развалина в физическом и моральном плане и ты, умная женщина, должна его, оказывается “зажигать”! А он что? А он может выбирать на “том простом основании, что он – мужчина!” (помните этот мерзкий фильм? – я как-то давно написала пост о том, как унижают женщину в “культовых” советских фильмах”).
Могу прямо оттуда и процитировать, что в мужское сознание “внедрили пренебрежение женщиной, уверенность в том, что любой мужичок может осчастливить успешную красивую женщину, и что, конечно, она на всё готова ради него”.
Сколько лет должно пройти, чтобы выросло поколение мужчин, которые поймут, что отношения – дорога с двухсторонним движением и что женщина не должна никого зажигать, что это взаимосвязано, что мужчина и женщина в отношениях равноправные партнеры и что если ты потасканная обезьяна без кола и двора, то только на такую партнершу ты и можешь рассчитывать! Если ты 50-летний слесарь-алкаш Гоша из коммуналки, то никаких требований у тебя к женщине вообще быть не может! А у нас он до сих пор для многих – идеал мужчины!А этих женщин мне хочется огреть скалкой – ну сколько можно выставлять себя посмешищем, вытанцовывающим танец живота перед мужиком? Дело даже не в том, что в 50 лет не надо выходить на сцену в голым животом, садиться на шпагат и говорить, что “секс – это святое” (с каких это пор?) , этого не надо делать даже в 20-ть лет – он же перед вами не пляшет в костюме Белоснежки или перьях. Кого можно привлечь таким к себе отношением – вы же не гейша, чтоб развлекать пением и танцами. Ну нет слов, друзья мои!
Мда…что сказать? Грустно все это. Зачем женщины сознательно себя принижать перед мужчинами – никогда не пойму. Может все дело в воспитании? Навязанном мировоззрении?
Ваш пост вызвал больше вопросов, а ответов нет 🙁
Катя, я только что из России, и в этой же передаче видела дочуру одной из ведущих, выбирающую жениха. Мама ее там сказала убившую меня фразу, что ее дочь не хромая, не горбатая и не ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ!!! И потому достойна лучшего!!
Я ооооочень хочу к ним на передачу! Со своими почти 100 кг веса, зато с американским паспортом.
Что то мне подсказывает, что и в 52 почти года у меня там будет хаааароший шанс с рассейскими мущщинами:))
Не думаю, Марина)) Наши мужчины все видят рядом с собой “Дженнифер Лопес”, которая даже самому плохонькому мужчинке должна вытирать сопли и подавать обед из трех блюд.
А вам скажут, что у вас климакс и что в вашем возрасте выбирать уже поздно, надо радоваться любому.
Дорогая Катя, у меня оффтоп (хотя тема важная, интерестная и я заядлый боец за равенство полов), ибо сердце моё разбито и думать ни о чём не могу. Пудра Koh Gen Do Maifanshi UV Face Powder SPF 20 PA++, , которую вы (и немножко я) очень любим, снята с производства. Я горюю и страдаю.
А ещё к вопросу о равенстве полов, особенно на отечественном ТВ, чудно написала Корпускула — “Этот мотив присутствует и в другом культовом фильме — «Москва слезам не верит». Хотя там у тетеньки есть отдельная комната, но и она вынуждена решать свои половые проблемы украдкой, пока дочь не пришла. А та тоже от большого ума и привычки не считаться с личным пространством вваливается к матери без стука. «А вы чего это там делаете?» Телевизор смотрим. Разлюбезный токарь-интеллегент Гога (один из самых отвратительных мужских образов в советском кино) к себе домой её не зовет. Оно и понятно — у него клоповник в коммуналке, ест на газете, на ней же и спит. «Мужчина должен зарабатывать больше женщины». Однако ж этот мужчина трахаться предпочитает в более комфортных условиях, а собственное место жительства скрывает”.
Это вам из Сефоры написали? Вы не первая, кто мне сегодня об этом сказал. Я вчера видела эту пудру на сайте Barney’s – она там называется UV Powder.
Что касается фильма, то я вообще его не переношу! Меня просто трясет, я его избегаю. Просто “мечта советских женщин” вот такая вот убогая, что тут можно сказать? Я еще понимаю мечтать о подонке Рете Батлере! Тот хотя бы красивый и интересный человек!
А Рет подонок? Не думаю. На мой взгляд, Эшли гораздо больший подонок…
Plachu ot smexa!! Kak xorosho skazano!
Ммм, простите, я не очень поняла, как к делу относится Ваш американский паспорт.
Наверное, Вы очень давно уехали из России. Сейчас уже мало кто смотрит с восторгом на зарубежные паспорта (ЕС, США, Япония – не важно). Да в общем, я и не помню, чтобы советский мужик когда-то рвался жениться на “американке” и “свалить, став законным мужем”. Это женщины у нас так любили поступать.
Ну а так Катя права, конечно. В большинстве своем наши классические мужики ищут не материальную поддержку у женщины, а красоту неземную, хозяйственность необыкновенную, покладистость невероятную и прочие подобные блага. Чтобы и борщи готовила, и смотрела на него родимого с восторгом, и танцы живота со шпагатами исполняла, и чтоб грудь “торчком”, и попа без малейших признаков целлюлита. Я бы даже, наверное, ничего ужасающего в этих требованиях и не видела (все-таки чем плохо варить вкусные борщи и иметь красивую попу?! =D), да только всегда возникает один вопрос (увы, чаще всего безответный) – а женщине что? Статус официальной супруги, которым она должна гордиться до скончания своих дней?!
Марина, я понимаю требования, когда ты сам им соответствуешь! Ну и как человек с жизненным опытом, скажу, что самое главное в жизни – иметь рядом доброго хорошего и верного человека, который тебя любит (а ты его), внешность очень важна, но когда она главный критерий, ничего хорошего не получается.
Конечно, в России никого не удивить никаким паспортом)
Боже, я тоже смотрела этот выпуск. Меня поразила конечно женщина с танцем живота. Первая мысль, которая пронеслась в голове – если бы это сделала моя мама, я бы со стыда сгорела. Я ничего не имею против самовыражения, но простите, смотреть на это было печально!
Это просто жуть какая-то! Где вообще хоть какие-то мозги? Сами себя унижают, при чем с такой готовностью!
Katya, otlichnij post! Sohlasna +100000
в больших городах России лет до 35 соотношение ж-м не в пользу последних. так какой вой городских мальчиков, что девушки все пошли корыстные и не видят их прекрасных душ. однако, сами предъявляют целую кучу жестких требований (в т.ч. к внешности и ухоженности). отдельная история – сентенции матерей этих мужчин 🙂
еще мне кажется, что люди, потакающие позиции старого хрена (и с одной и с другой стороны), не готовы к отношениям.
в смысле не готовы к партнерским отношениям. те у меня теория, что если человек в чем-то себя сильно ужимает, он надеется на награду в другом и обязательно это компенсирует(возможно через некоторое время). не знаю всегда ли, но частно это так.
Так и есть, о каких партнерских отношениях можно говорить в таком случае?
Очень смешно слышать как вот такие “гоши” рассуждают о “корыстных” женщинах – что они в принципе могут дать? Я не только про материальную сторону, а про другие составляющие в том числе!
а это им в голову не приходит :)))) наверное, они считают, что женское счастье :)))))
А мне вот Гоша из МСНВ оч нравился – действительно положительный герой – и работящий, и готовит, и сумки носил, бабуле помогал, друзья у него вроде адекватные, ну и профессия хорошая не то что нынешние менеджеры да фотографы, а вот чуханы из Иронии судьбы и Служебного романа никогда не нравились.
Но Катя вы бы знали как общество в России давит на женщин под 30 которые не замужем и без детей. Мне 27 и уже лет 5 я не могу жить спокойно, вечное давление родственников, коллег и самое противное друзей которые обзавелись парами. Нет, на чуханов и неудачников я пока не бросаюсь, но честно каждый ДР без кольца на пальце или хотя бы жениха под боком вызывает во мне истерику.
Да как он может нравиться? Он же жуткий шовинист, заставляющий женщину оправдываться в том, что она достигла успеха?
Ну я всегда это видела как то что он не хотел быть ниже по положению и не хотел зарабатывать меньше своей женщины. Когда знакомился думал что она с завода но никак не главная там. Вобщем-то нормальное желание. Когда узнал расстроился но не потому что считал ее недостойной такой карьеры или глупой, а потому что ему было некомфортно в таких отношениях. Мне бы тоже не хотелось с грузчиком встречаться например каким бы хорошим он не был тк мне было бы некомфортно что я зарабатываю больше мужчины и должность у меня выше. Никогда не видела в этом фильме шовинизм или какое-то принижение женщины. Гоша ж ее и на такси до дома провожал на последние деньги и дочкины проблемы решал, с друзьями ее сразу познакомил, заботился о ней – ну это один из немногих героев нашего советского кино кто делал поступки а не только болтал.
Полностью поддерживаю позицию твою, Катя ! И мне жутко читать про так как в возрасте до 30 с пяток лет находится под прссингом по типу почему не замужем, все исходит от нас самих, если женщина чувствует себя уверено, то никакое давление никого давить не будет…
Можно быть уверенной в себе и не переживать из-за критики когда сама замуж не хочешь, а когда сама хочешь но предлагают не те – вот тут трудно сохранить уверенность и не стать жертвой нападок в стиле “так до пенсии и будешь одна сидеть”
Да даже если никто не предлагает, можно найти много способов оправдать свое существование в мире. Наличие мужчины или его отсутствие никак женщину не характеризует.
Чуть меньше мизагонии, чуть больше мыслей “а почему женщины поставлены в такие условия” и феминизм победит.
В России (за отдельными исключениями) в принципе никому не интересно равноправие полов, потому имеют, что имеют – танцы живота перед престарелыми хренами.
Ну как такое может быть в 21-м веке? Я понимаю, что вопрос риторический, просто иногда не могу сдержаться! Уже сто раз давала себе зарок не включать российские каналы!
http://konchalovsky.ru/blog/2012/03/13/na-skolko-vekov-my-otstali/
Ужасная передача с чудовищными ведущими. Я как-то посмотрела одну программу, была шокирована. Мне не понятно одно, все ведь наслышаны об этой передаче, зачем туда ходить? За каким пиаром мне надо, чтобы мне тыкали в лицо мой возраст и высмеивали? Жених в той передаче тоже был старый хрен с грязными волосами, а “девушки”, конечно же это были уже не девушки, а старухи, ведь им всем было за 30. Эти жуткие ведущие….Слов нет. Некоторые из них сами рожали и выходили замуж в “преклонном возрасте”, в 40 лет, но всем женщинам, кому за 30, я так поняла нужно обязательно промыть мозги, что она старая и обязательно должна соглашаться на что предложат. В России женщина вообще всё должна мужчине, и в костюме Белоснежки сплясать и на флейте сыграть, только он ей ничего не должен, на том основании, что он мужчина.
По вашему “за 30” – это старухи? Сколько ж вам лет? 10,15,18?:))
Марина, автор комментария как раз и возмущается таким отношением к 30-летним, это горький сарказм! Я согласна с этим комментарием.
Вы правы. Это сарказм и это вполне очевидно из текста комментария.
Очень я не люблю мужиков из советских фильмов, что Гошу, что пьяницу из Иронии судьбы. Самый ужас – алкаши из фильмов “влюблен по собственному желанию” и “Одинокая женщина желает познакомиться”. Как будто существовал социальный заказ, снимать фильмы для формирования спроса на самых никудышных мужиков, чтобы разобрали всех без остатка.
Это вообще “Влюблен по собственному желанию” – как он там об нее ноги вытирает! Просто топчет! Как я могла забыть!
А ведь он был – этот “соц.заказ”. Война кадрово сильно проредила генофонд советского общества. Что имели, тому и были рады, а потом парадигму было тяжело менять.
да эта передача вообще мир грибов, очень веселая (%
Не то слово! Просто часто смотреть нельзя)
По-моему, грибы – гораздо более достойные создания)))
В наших краях такое называеют “феминизмом”)))
Великолепный пост,спасибо!все унесла бы на фразы 🙂
Спасибо, была вдохновлена, написала на одном дыхании)
Буквально вчера читала эдакий “крик души” о передаче Пусть Говорят, человек *издавший* этот крик очень возмущался тому, как там всё ужасно и какие ужасные вещи говорят/показывают/комментируют и тд (тема была, что мать ненавидит ребенка и сообщает, что готова убить его и тд) Такие передачи, как эта Женитьба и прочее добро, которое основано на сплетнях, подглядывании за чужой жизнью и рытьем в грязном белье вызывают невероятный резонанс общественности, хотя все эти проблемы придуманы/надуманы/раздуты до потери пульса, короче говоря эскалированы до величайших размеров (платят же им всем за съемки, правда?). Вопрос: зачем это всё смотреть? Я так понимаю, что зрителям хочется понегодудеть (повозмущаться) и испытать эмоции, которых в обычной жизни не хватает. Так ли это?
По теме – положение, в котором находится женщина в России в буквальном смысле ужасает. Очень хорошо помню шок моей знакомой американки, когда я рассказывала что-то о России и случайно раскрыла все тайны на тему “где мужчина и где женщина в РФ”. Она резонно спросила “У вас там каменный век?!” Причем она не приняла даже те вещи, которые я сама считаю вполне нормальными.
Женщины сами воспитывают сыновей, которые вырастают с пониманием “она мне должна и если я ей вшивую ромаху подарил, то еще и по гроб жизни обязана”. Матери задают модель поведения. Виновата не 67-летняя облезлая макака, а его матушка ИМХО
Зачем смотреть – вопрос для меня пустой. Я считаю, что смотреть нужно и такое, что бесит и раздражает. Я вообще люблю наблюдать за людьми и следить за равитием общества, такие передачи очень показательно.
Странно, я вот тоже из этой самой РФ, но совсем не чувствую к себе плохого отношения со стороны мужчин. На мой взгляд,если женщина сама на себя все хочет взвалить, ей зеленый свет! Я несколько нет не умела машину стиральную включать, мол вдруг сломаю.
Марина, ну вы нашли, чем гордиться – своей беспомощностью!
Какая же тут беспомощность?! Я просто не считаю нужным взваливать на себя решение всех проблем, если рядом со мной есть мужчина! Стиральная машина лишь пример) сейчас я очень даже умею ее включать)) и почему беспомощность это плохо? Если мужчина чувствует свою важность, необходимость, он не хочет тебя обидеть, а наоборот защищает, оберегает! Я за разумную беспомощность женщин))
Понимаю вас, но я так же не понимаю, зачем давать мужчине почувствовать “свою важность”.
Печально, что мужчина неудачник настолько инфантилен и нереализован, что чувствует свою важность путем включения стиральной машинки. Это вообще капец
Способность манипулировать друг другом в отношениях в российской традиции – в СМИ, в доморощенной психологии – возводится в ранг высокого искусства. Умеешь манипулировать – где надо – прикинуться дурочкой, где надо – беспомощной, где надо – покорной, где надо – затейницей, где надо – слепой и глухой, вот тогда ты настоящая женщина, от которой мужчина никогда не уйдет
Один-единственный раз случайно в гостях видела эту дрянную передачу
орала как полоумная и устроила стихийный митинг на тему “Доколе наши бабы будут унижаться перед любыми штанами, стелиться и прогибаться. А эти чмо сидят и сука выбирают, глядя при этом в другую сторону!!!”
вообще подобные передачи на голову не налазят. и раздувают мужское ЧСВ до головокружительных высот.
Я тоже иногда ругаюсь матом на эту передачу и на другое мракобесие с экрана.
Доколе будут унижаться? – в России риторический вопрос, ответ на него всем давно известен!
ООООО!!!!! Согласна на 300%!!!!
Вроде 21 век на дворе, а мужики все никак из совка не вылезут!!! Это просто кошмар какой-то! Это я о том, что они цари, а мы для них домработницы))
И, кстати, примечательная штука, неуверенных в себе мужчин по сравнению с женщинами не то что в разы, в миллионы раз меньше! Так что чему удивляться, что алкаш Гоша о себе высокого мнения и претендует на выгодную партию? И какая-нибудь застенчивая и образованная воспитательница/учительница таки клюнет на него из-за страха быть никому ненужной. Это суровая правда (если не сказать практика) жизни, к сожалению.
Ну он же ее уничтожит, сожрет, испепелит! И еще и бить начнет от ревности к прошлому. Такие не прощают успеха.
Я много над этим в своем время думала и пришла к выводу, что я буду жить одна всю жизнь, так как поиски меня утомили и мне было очень хорошо несколько лет, никто не пил кровь. Потом я встретила Джорджа, но это уже совсем другое.
Пока есть те кто для него готов плясать, он господином и будет))) Мне вот тоже 35 и двое детей, по мне так я выгляжу лучше многих 20 летних тьфу тьфу. Так вот с мужем недавно обсуждали тему возраста и выяснилось что окзывается к нему в 50 очереди стоят, а для меня в 35 давно уже все потеряно)) . А по сути что есть брак и отношения? Завиимость двоих или одного друг от друга, что рано или поздно кому- то надоест. Но мы женщины по принципу: плохонькой, но свой, держимся до поледнего пусть он хоть трижды дерьмо. Лишь бы одной не остаться. Среди моих знакомых сейчас много семей вообще без мужчин, сестры вместе живут или мать с дочерьми и внучками и смотрю, позитивные они, радостные, не то что некоторые мои замужние подружки, вечно обруганные. А вообще самый верный спооб найти хорошего мужика- забить на них и они вдруг сами тогда находиться начинают)))
Конечно, нельзя разменивать свою единственную жизнь на “хоть какого-то”.
Я вообще не уважаю женщин с таким подходом к себе.
Лучший способ кого-то встретить – это, конечно, не искать никаких встреч))
ну нашла чему удивляться! ТВ – это для быдла, особенно в России
Зачем ты такоЭ смотришь, одни ведущие чего стоят…((
Фоном идет, интересуюсь русским народом и вообще уровнем мракобесия.
У меня все друзья (мужского пола) постоянно ноют о том что нормальных девушек не осталось, все бегут за кошельком и мерседесом, хотя запросы у самих просто нереальные. Им нужны с идельными фигурами, грудью 3 размера, лицом с обложки, ухоженные и шикарно одетые, умные …естественно все эти девушки уже давно при обеспеченных парнях, потому что они этого достойны. А вот обычные симпатичные девушки не подходят, друзья всегда найдут к чему придраться, хотя сами далеко не Бекхемы и живут с родителями. Это как же себя любить нужно, что бы такое требовать от женщин?
А по поводу замужества, так это вообще печаль нашего бытия. Мою подругу, в ее 23 года, каждый божий день попрекают отсутствием жениха…не то что малознакомые, а родственники и родители, у нее на этой почве уже миллион комплексов и страхи. И это в ее то 23, а что дальше?
Наши дамы всегда найдут к чему пристать!!
1.Ты почему до сих пор одна??
2. Если парень есть, то “когда свадьба?? Почему предложение тебе еще не сделал??”
3. Если замужем, то “когда дети??”
Завышенные запросы – вообще мировая мужская проблема. Насмотрятся журналов и картинок в интернете и просто милая добрая девушка никому не нужна…
Про давление в плане замужества и вечные вопросы, почему не замужем, мне известно – я работала пару лет в женском коллективе))) Смешно было наблюдать за сотрудницами бухгалтерии, спешащих домой в хрущевки, где они жили с детьми и внуками, которые жалели меня, такую несчастную и одинокую… Никому в голову не приходило, что это мой выбор.
Господи, как действительно достали эти вопросы! Родственники, под дудку “мы за тебя так переживаем”, позволяют себе любые бестактности. У меня через 2 недели свадьба, а меня уже каждый божий день спрашивают, когда будут дети, точно ли они будут (!), ведь мне уже целых 28 лет. Когда начинаешь ставить на место, обижаются, особенно мама. Я уже просто не знаю как быть, детей в ближайшие год-два не планирую.
сколько же острых тем в комментариях!! Меня девушки-женщины, не из глухой деревни, из большого города, спрашивают-а сможешь после 30 то родить? вообще рожают ли после 30?
что за муть в головах?
и хоть бы кто своим примером показал, что брак и дети это счастье:из 5 семей 3 откровенно несчастливы, 1 “сор не выносят” и у 1 всё хорошо. И чем несчастней, тем громче кричит-замуж иди, рожай, еду готовь, ты же женщина!
Не знаю-не знаю. На мой взгляд макака тут вообще не при чем. Человек просто выжимает все возможное из своего положения и молодец. Почему нет, если ему это позволяют делать? Все вопросы должны быть к женщинам, которые пляшут перед ним. Сейчас у нас котируются любые уродцы, альфонсы и т.д. И можно осуждать за это женщин. И я осуждаю. Но! Легко это делать, будучи замужем. Или срулив в свое время в Америку, где любая женщина весом меньше 100 кг и возрастом моложе 70 лет уже считается не плохим вариантом. Не забывайте, что статистически в России мужчин намного меньше женщин, а в Америке,наоборот, больше. Поэтому можно осуждать русских женщин и русские фильмы, когда сам не дурно пристроен. А вот войти в в их положение и понять трагедию 30-35-40летней женщины, которая не может иметь семью и детей – намного сложнее.
Татьяна, принимаю камень в свой огород, но откуда вы знаете, насколько я “недурно пристроена”?
Америка – страна равноправия, тут это впитывается с молоком матери, хотя и в России много уважающих себя женщин, которых тоже мамы этому учили и они не будут ни перед кем плясать.
Я уехала из России в 38 лет, а от первого мужа ушла в 31, так что я знаю, что такое быть одинокой женщиной в России, все зависит от тебя самой.
Еще можно вспомнить о харрасменте. Я работаю 7 лет в мужском коллективе, у меня закалка как у мамонта уже. Единственный и плюс и минус одномоментно, что я и в 35 молодая и прекрасная (а с этим возникают иногда разные ситуации). Сейчас уже легче гораздо, все уже поняли, что я не временщик, а хороший специалист.
Неужели еще встречается???
Катя, как я рада, что Вы пишете такие статьи, а я имею возможность их читать! Вот честно, мне до ужаса всегда был противен Гоша, особенно это ” на том простом основании…” а единомышленников среди окружающих увы не находилось. Поддерживаю все на 100%, бесит отношение ведущих к женщинам, особенно “ну дорогуша тебе чай не шешнадцать лет, чего ж ты хочешь?!” как будто сами они из другого лагеря. Думаю, пройдет немало лет, пока мы научимся воспитывать своих дочерей так, чтобы уроень самоуважения не позволил им даже смотреть в сторону таких горе-женихов… Очень на это надеюсь. Спасибо за этот пост!
Почему с каждым годом у женщины должна таять самооценка? Мне этого не понять, я считаю, что как раз наоборот! С возрастом начинаешь себя больше ценить.
Катя, совершенно точно сказано, с возрастом самооценка повышается, мне почти 39, и я знаю, что выгляжу гораздо моложе, не без трудов конечно) И я живу не в России, и несмотря на очень сложные отношения с мужем, даже если в случае развода мне и придется на какое-то время вернуться туда, то уж искать себе потасканного пня точно не буду, надо себя уважать прежде всего, и уметь наслаждаться одиночеством. Мужу все пытаюсь донести, что ухаживаю за внешностью прежде всего для себя, не для него, а он удивляется – неужели можно так себя любить? Отвечаю – можно.
Катя, поэтому вы и в Америке, одно тянет за собой другое. Сначала низкая самооценка, потом “выйти замуж хотя бы за кого-нибудь”, потом одиночество с ребенком, потом уже двое несчастных людей. И так во многих семьях, которые увеличиваются в геометрической прогрессии. И вот уже целая страна несчастных женщин и детей из неполных семей. А девушки и парни, выросшие в таких семьях не умеют жить в семье, их не научили этому собственным примером родители.
На мой взгляд, причины такого поведения (как со стороны мужчин,так и женщин), прежде всего, демографические- статистика не врет: у нас в стране женщин гораздо больше. Мужчина может быть и безработный, и алкоголик, и с брюшком-тем не менее найдутся женщины, готовые быть с ним и содержать его. Им такая перспектива кажется более привлекательной,чем остаться одной. Ну и соответственно растут стандарты по отношению к женщинам (конкуренция ведь высокая)-она должна быть ухоженной, хозяйственной и неплохо зарабатывать.
Конечно, это сказывается, как и низкая продолжительность жизни у мужчин.
Да что ж такое! Теперь, на втором комменте, не сдержусь, хоть тема и не новая. Сколько уже можно трепать эту статистику? Вы бы с ней познакомились сначала. Статистическая диспропорция в пользу женщин появляется только после 35-40 лет (и то минимальная). До этого возраста мужчин больше.
Надо просто учиться уважать себя и учить этому своих детей, в том числе мальчиков, а не статикой прикрываться. Простите за резкость – эта тема “как мало мужчин” уже на зубах скрипит
Мне кажется, что главное то, что выросло поколение женщин, которые на “такое” внимания даже не обратят!
Правда твоя! Нас все больше!
Екатерина, если бы Вы знали, сколько стоит “снимать квартиру за МКАДом”, вы бы не стали использовать это выражение в качестве оскорбления. Многие ваши читательницы не могут позволить себе даже этого (причем вовсе не потому, что они глупы или ленивы). Второе, как Вы правильно заметили, отношения — дорога с двухсторонним движением. Женщина, вынужденная “зажигать” не пойми кого в 35 — с большой вероятностью та самая “королева”, которую до 25 никто не зажигал. В одних ее не устраивал рост (до 180), в других – доход (до 150)… Но вдруг (ВНЕЗАПНО!) те, кто ее не зажигал, оказались кому-то нужны, и теперь ей доступны только старые самовлюбленные козлы. Се ля ви. Честно говоря, не видел ни одной красивой и умной женщины, которая вынуждена выставляться как товар. Третье – абсолютно согласен с Вами, передача – абсолютный вынос мозга, торжество лицемерия и ханжества. Лучше не смотреть ее вовсе.
Это Вам только кажется, что женщин может не устраивать рост или доход, к примеру. Неприятно, когда тебе садятся на шею и требуют, чтобы ты содержала, при этом выдвигая постоянные претензии (к весу, к внешнему виду и т.д.). Кому нужно такое счастье? У российских мужчин слишком завышенные требования и чувство превосходства, при этом сами они из себя мало что представляют. Поэтому, когда с ними расстаются, они начинают рассказывать сказки, что женщине не понравился его доход, или рост. Очень много раз сталкивалась с этим. Только женщины до 25 лет выбирали не потому что их никто не зажигал, а потому что жить с некоторыми экземплярами просто невозможно. Кстати одна из ведущих этого шоу заявила как-то, уже не помню где, что русские мужчины на самом последнем месте в рейтинге самых желанных женихов, а русские женщины на первом месте среди самых завидных невест. Почему именно русские женщины? «Потому что они самые терпеливые, способны вытерпеть что угодно и кого угодно. Такой способности к долготерпению нет ни у одной другой женщины». Вроде это сказала сваха этой передачи. Конечно слова этой женщины для меня не авторитет, но то, что истина где-то рядом, думаю для очень многих.
Вика, как такое возможно – сесть на шею и еще и гонять что то не так и это не эдак, мне вообще не понятно. Спасибо вам за комментарий.
Я не настроена негативно к русским мужчинам, стереотипы вообще плохо, но такие передачи на американском телевидении были бы невозможны и вообще подобное озвучивание позиции в эфире вызвало бы серьезный окрик со стороны женщин.
К сожалению, такое возможно. Одна моя знакомая терпела подобное отношение на протяжении нескольких месяцев, перед тем как выставить это «сокровище» за дверь. Он жил за ее счет, в ее квартире и еще позволял периодически хамские выпады и постоянные замечания. Как она вытерпела, я не знаю. Хотя, что говорить и рассуждать, вокруг очень много женщин, которые терпят и не такое, лишь бы не оставаться в одиночестве. Печально все это.
Катя, я уверена, что на американском телевидении такого не допустили бы никогда, это же оскорбление! У меня в голове не укладывается эта «модель семейной жизни» – замуж только до 25 и не позже. Какой бред! Я как-то работала с одной девушкой 29 лет, никогда не забуду как ее гнобили устроившие свою личную жизнь коллеги-женщины. Я за нее вступилась, когда на ее дне рождении ее стали учить жизни и чуть не довели до слёз. Что это вообще такое? Кому позволительно вмешиваться в чужую жизнь? Очень хотелось бы, чтоб наше общество стало более цивилизованным.
Конечно, Павел, то, что вы описываете, тоже бывает и очень часто. Я не раз видела, как девушки, считавшиеся красавицами в 20-25, что называется “провыбирались” и потом жалели о своей разборчивости.
Павел, вы что, хотите сказать, что до 25 непременно надо выбрать? Не поверите, но у многих современных девушек в больших городах другие интересы. И что они будут делать в 35, не выскочив замуж в 25, это их личное дело, а никак не ваше.
Полностью с вами согласна – и это проблема не только России, но и Украины. И тут дело не в демографии – зачем моим коллегам говорить мне в 32 года, что я уже старая и рожать наверное не буду, причем разговаривая просто ни о чем, так к слову. Или когда воя подруга в 34 года говори – ну, что тут выбирать в нашем возрасте. Честно, не хочется зарекаться, но вот благодаря блогу Кати я думаю, что все возможно в жизни изменить. И наличие-о-отсутствие мужчины не может заменить моего собственного выбора в жизни, когда лучше быть одному, чем массовкой или запасным аэродромом для кого-то)). И еще страшно бесит, когда в ответ на вопрос: зачем мне такие отношения, которые ни к чему не ведут и меня не устраивают, тебе предлагают дружить для общения и страшно обижаются на юношеский максимализм))
Мария, дорогая вы моя, спасибо! Когда я ушла от первого мужа, мне был 31 год, у меня была депрессия и я пошла к психологу, который мне сказал, что мои шансы выйти снова замуж равны нулю и что я должна быть рада, если смогу время от времени кого-то находить для секса (типа как для валидации себя как женщины). Вы себе такое представляете?
Несмотря на мою тогдашнюю подавленность, я была в шоке!
Дело не в том, что никогда не поздно встретить свою любовь, отсутствие мужчины вообще никак не характеризует женщину. Очень часто лучше быть одной, чем с инфантильным и несостоятельным мужчиной.
К сожалению представляю, особенно неприятно это слышать от врачей, которые до сих пор считают, что рождение ребенка решит те проблемы, которые им не по силам. Видимо в духе средневековой медицины – чтобы унять жар и сбить температуру, сделай себе рану для поднятия иммунитета…
И да – качественно одиночество нужно еще научиться ценить))
Я фильм всегда с удовольствием смотрела, но мне очень нравится там Муравьева)
Гошу никогда не воспринимала как идеал мужчины. но и отвращения не было. Но вот меня удивляло всегда -он простой слесарь, живет в коммуналке. А она, по его убеждению, простая работница завода, но, при этом, живет в двухкомнатной квартире и на машине ездит. Подозрений не вызвало ?!
Наверняка, за плечами несколько браков, дети, вот и результат…
Это всё, конечно, ужасно и унизительно, но я читаю ваш пост, Катя, и ржу как конь)))))))))
Приятно!
Катя, спасибо за пост и мнение о Гоше, он же Жора, он же Гога. Я как раз недавно спорила с коллегой на счёт этого “героя”, и она, незамужняя женщина слегка за 40, но очень умная и красивая, прямо им восхищалась, вогнав меня в ступор. А меня буквально тошнит от его “Я мужчина, будет так, как я решил”. Что за шовинистский бред? Решают всегда оба, независимо от полового признака.
Я поэтому только первую серию Москвы смотрю всегда с удовольствием, вторая серия меня из-за этого слесаря просто выбешивает.
Катя, мой коммент относился к даме, которая написала про 100кг веса и американский паспорт. Я знаю про Вашу трудную судьбу и сочувствую Вам. Но Катя… Представьте, если бы у Вас все не закончилось выездом за рубеж нашей родины, какая бы жизнь ждала Вас тут? Правда, не стоит осуждать женщин, которые в надежде на последний шанс, “танцуют” перед мужчинами. Это от безысходности, тоски и одиночества. Каждый день я наблюдаю свою коллегу, прекрасную женщину 42 лет, не скрывающую своего страстного желания иметь семью. Замужем она не была, детей нет. Очень порядочный, добрый, отзывчивый, душевный человек, но вот в личном плане ничего не складывается. Наверное, я даже не понимала, как сильно она страдает, до того, как один раз нам не пришлось вместе поехать на такси и я не стала свидетелем ее заигрывания с таксистом… Это было так жалко и безнадежно, я чуть не заплакала… Вот правда, если чисто статистически мужчин меньше чем женщин, что делать им, одиноким и страстно желающим найти себе пару? Да что там 40 лет. У моей дочери две подруги под 30, умницы и красавицы, вынуждены поддерживать отношения с женатыми мужчинами, а иначе вообше никого не будет. Вы же приезжаете иногда в Россию, видите же наших мужчин. Особенно молодых. Это же сборище неудачников, наркоманов, нытиков и альфонсов. Лично я сейчас во втором, очень удачном браке, но с ужасом думаю, за кого выйдут две мои дочери…
Простите, что вмешаюсь, но меня всегда безумно удивлял подход “умницы и красавицы, вынуждены поддерживать отношения с женатыми мужчинами, а иначе вообше никого не будет.” Неужели Вы не видите, что именно такое отношение к вопросу и формирует трагическую реальность для этих умниц-красавиц? Имея якобы “вынужденные” отношения с женатыми из страха, что никого не будет, женщины сами лишают себя возможности встретить нормального хорошего мужчину, того, кто мог бы стать их настоящей половинкой. Женатый мужчина, находящийся рядом с ними, в глазах мироздания занимает место того, кто им действительно нужен. Да и сама женщина, варясь в этих непростых отношениях, из-за занимающих ее переживаний по сути не видит ничего и никого вокруг. Увы, я не раз наблюдала подобные отношения среди моих подруг – это настоящая катастрофа! Вероятность того, что из подобных отношений вырастет что-то стоящее, опять-таки – увы! – ничтожно мала…
Я развелась со своим первым мужем, имея ребенка на руках. И сам брак, и последовавший за ним развод были для меня очень тяжелыми как в психологическом, так и в материальном плане. После этого я несколько лет жила одна. Но я не считала это одиночество трагедией, наоборот! Это время было нужно мне для того, чтобы прийти в себя, поменять отношение как к себе, так и к жизни. Не зря говорят, что лучше не быть ни с кем, чем быть с кем попало – это правда! Нужно себя уважать и ни в коем случае не заводить абы какие отношения с абы каким партнером, мотивируя это страхом одиночества. Неужели нервотрепка от отношений с женатым человеком лучше возможности посвятить время для самосовершенствования, повышения качества своей жизни, развития каких-то своих способностей, которые в дальнейшем и станут стимулом для завязывания нормальных отношений с настоящим мужчиной?
Предвидя возможный логичный вопрос, скажу, что при том, что имея ребенка и посвящая практически все свое время ему, работе и физическому самосовершенствованию в виде занятий йогой дома по книжке, я тем не менее встретила своего мужчину, с которым в счастливом браке нахожусь уже почти 10 лет. Прожив несколько лет в одиночестве и осознав решимость изменить такое положение вещей, я не стала ждать у моря погоды, а зарегистрировалась на сайте знакомств с соционическим уклоном. Разместила анкету, читала-отвечала на письма (зачастую от неадекватных экземпляров), и – вуаля! Мы нашли друг друга 🙂
Поверьте, на самом деле сейчас очень много по-настоящему хороших мужчин, которые также ищут свою половинку. Нужно просто в это верить, любить и уважать себя и не связываться абы с кем. Нужно своими мыслями, своим отношением к жизни и своими действиями предоставлять мирозданию возможность вам помочь 🙂 И все обязательно получится! 🙂
Я согласна с Вами во всем. Но мы с Вами сильные, самодостаточные женщины. Я прошла тот же путь, что и Вы, только развелась я с двумя маленькими детьми. Оставила мужу квартиру, две машины и вообще все, что у нас было. Взяла детей и ушла. Много лет жила на съемных квартирах. Ну в общем много чего было. И да, я уже тоже почти десять лет в очень счастливом браке. Но Вы же знаете, все люди разные. Одни могут выдержать все, а другие нет. И, кроме того, у нас с Вами были дети. Для меня это было самое важное. А что делать женщинам у которых нет ничего в личном плане и ничего не предвидится? Легко говорить, что лучше никого не иметь, чем жить с кем попало, когда у нас есть любящие и любимые мужья и дети. Это только сейчас Вам кажется, что у Вас все было хорошо и гармонично, когда Вы жили одна с ребенком, но ведь зачем-то Вы пошли на сайт знакомств, значит не так уж было хорошо заниматься только самосовершенствованием и йогой. В общем, я только хотела сказать, что одиноких женщин не стоит осуждать, им и так трудно. Тем более не хорошо это делать женщинам у которых благополучно сложилась личная жизнь. Давайте будем помнить, что в жизни все так быстро меняется. Сегодня мы счастливые жены, уверенные в прочности своего положения и с пренебрежением осуждающие одиночек, а завтра сами можем оказаться в их рядах…
Я не осуждаю одиночек. Я говорю о том, что сильными не рождаются, сильными – становятся. Но какова вероятность стать сильной, если плыть по течению и аргументировать свое поведение тем, что “я слабая, и лучше я буду с женатым, чем одна”, не приложив при этом никаких усилий для изменения ситуации?
То, что я пошла на сайт знакомств, свидетельствует не о том, что мне в тот момент было хорошо или плохо. Это свидетельствует лишь о том, что я чего-то хотела от жизни (хорошего мужа). Я была полна решимости сделать все для этого необходимое. И я была готова принять ответственность за свои действия и свой выбор.
Что мешает девушкам, встречающимся с женатым мужчиной “только чтобы не быть одной”, точно также пойти на сайт знакомств? ИМХО, они этого могут даже сами не осознавать, но подсознательно, встречаясь с женатым, они преследуют совсем другие цели, чем явное и однозначное создание семьи. О подобных метаморфозах сознания, кстати, очень наглядно писал Эрик Берн в своей книге “Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры” Очень часто людям кажется, что они якобы хотят одно, но при этом они живут по совершенно другому, заложенному в них (чаще всего родителями) сценарию, не позволяющему им достичь этого самого желаемого. Пока они этого не осознают и самостоятельно не выдут за рамки сценария, ситуация не изменится, и это чертово колесо так и будет крутиться по одному и тому же кругу.
Да тут вообще нечего стесняться, Yamira!
То, что вы хотели познакомиться и потенциально найти партнера, никак не говорит о неудовлетворенности жизнью.
Я далека от того, чтобы упрекать девушек в том, что они встречаются с женатыми мужчинами. Все бывает, судьба складывается по-разному.
Татьяна, у меня совсем не трудная судьба. В России у меня была успешная карьера, я очень хорошо жила, так что если бы я не уехала, то она бы развивалась и я бы жила еще лучше, чем 10 лет назад. Ни с какими бы таксистами я бы не заигрывала, это точно.
Да уж! Это шоу, конечно! Знакомый гей моей подруги выступал в этой передаче в роли жениха. Многое делается ради шоу. Но модель поведения, которую Вы описали, действительно свойственна русским женщинам – за что они и платят сполна. “Чувство собственного достоинства – ключевой понятие для девушки” – так говорил мой дед. И я с ним полностью согласна!
Моему поколению дырку в голове сделали “женской гордостью” – правда, я видела и обратную сторону этой монеты, когда гордость понималась как гордыня и разбивала возможное женское счастье.
Я в таком ключе Гошу никогда не видела, но согласна с твоими словами полностью! С бывшим мч мы встречались довольно долго и как же на нас давали все, кому не лень, когда свадьба? Там, конечно, много было причин, но я себе это так в голову забила, хотя, наверно, я бы и не парилась когда свадьба, что это травило наши отношения!
В России очень много требуют от женщин, но пока мужчин больше, нет социальных гарантий и общество довольно жесткое, пока будет продолжаться в таком стиле, кмк.
Вообще живая очень тема.
Ох уж эти неловкие моменты, когда начинаются распросы “Когда же вы уже поженитесь”….
у меня мама любитель передачи, я же всегда говорю выключи, чтобы мои дети эту дрянь не видели и не слышали
я считаю, если мужчине нужно только твое тело, то наверное не тот мужчина рядом)
и вообще, если ты красавица и умелица, то это он должен соответствовать, а если не соответствует, то компенсировать всякими бонусами))
Да детям это совсем не нужно смотреть! Как и многие другие программы на ТВ.
Согласна с твоим комментарием.
Грустно все это…и самое обидное, что женщины сами такое отношение к себе провоцируют и сами себя унижают (большинство, не все). Еще раз для себя поняла, что схожусь с вами мыслями)
Ох, Катя, какая тема больная! Я сама часто начинаю не просто возмущаться-ношусь по дому, горестно вздевая руки к потолку-да что за бабы глупые и откуда это г.. в головах наших? Вот на мужиков таких вообще всё равно-пусть считает он что хочет, обидно, что женщины на такое ведутся “не зарабатывай больше”, “если мужик посуду помыл-он тряпка”, “смейся его шуткам”, “самая страшная ошибка-показать, что ты умнее” и тп.
У меня в семье ситуация не стандартная для многих-я работаю больше и зарабатываю больше в два раза. Но зато полностью освобождена от домашних дел. И всё, в глазах общества он-ленивец, сидит на шее и тп. И шокирует данный факт именно женщин! Есть в голове схема, которую веками внедряли. Шаг в лево-расстрел.
Анна, да еще бы! Такая схема, как у вас, которая, кстати, во многих других странах совершенно нормальная (у меня подруга так живет – у них двое детей, муж немного подрабатывает из дома, а основной добытчик – она, зато он полностью ее освободил от забот по дому – и это не вызывает никаких вопросов), это только у нас нормальная была бы ситуация, если бы вы после тяжелой работы приходили домой, там еще пахали – наводили бы порядок и готовили -вот это и то поняли бы и одобрили!
Полный бред, что в головах у людей!
У меня в России всего лишь была домработница, так коллеги “из бухгалтерии” (для меня это собирательный образ российской дамы без возраста) умудрядись пить кровь на тему “ты же живешь одна, неужели тебе трудно прибраться”…
Да что там! Я встречалась с одним МЧ, так даже он позволил себе такое высказывание – хотя ему-то что? Конечно, я такого рядом с собой не представляю даже!
Это просто тупая зависть, пусть и неосознанная!
Тут такая вещь — я вас понимаю, у меня ситуация похожая, но я немного смотрю по-другому на домашнее хозяйство. Я думаю, ещё нужно учитывать то, как партнёры работают — одно дело, когда один человек работает, а второй дома сидит — тогда действительно от работающего трудно требовать домашних дел, а иногда оба партнёра работают, просто доходность бизнеса разная. У меня, например, такая ситуация — я зарабатываю в год больше чем в 10 раз больше своего мужа — я работаю в высокодоходном бизнесе (в сфере киноиндустрии), а мой муж – полицейский. Но при этом он много работает, тяжело работает, выкладывается на все 100% и очень свою работу любит. Я тоже им очень горжусь и считаю его профессиональную функцию в обществе гораздо более важной. Поэтому тут критерий
Ника, большое спасибо за комментарий! Согласна с вами – ценность личности не измеряется уровнем дохода, у нас в семье бывает по-разному – иногда я больше заработаю, иногда муж. Бытовые проблемы мы решаем очень легко – у кого есть минутка, тот и пропылесосит – это вообще не проблема для нормальных людей;
Дорогая Катя, вы так правы. Для нормальных — и любящих. Когда люди друг друга любят, всегда договорятся ( при наличии определённого интеллектуального уровня).
Особенно когда у людей нет гендерных комплексов – “я не буду мыть чашку, потому что я мужчина” и “я не могу включить стиральную машину, потому что я слабая женщина”))
” меньше зарабатываешь — хозяйство на тебе” не всегда работает. У нас например есть помощники по дому, а всякую ежедневную мелкую работу ми делим поровну.
Ой, ну можно я заступлюсь за Гошу?
Он же бессеребреник, квартиру оставил жене, “чУдной женщине”, помните, он в электричке рассказывал? Живет в коммуналке, делает ремонт. А таранку есть на газете было общепринято))
А вообще, целиком и полностью Вас, Катя , и возмущающихся девочек поддерживаю. Российское телевидение на 90% бесстыдное, грязное, лэивое
Я бы это все поняла, но он же шовинист – “на том простом основании, что я – мужчина” – вот это как можно потерпеть? И его комплексы, что он доджен зарабатывать больше? Это вообще элементы контроля, а это очень опасно в мужчине, недалеко и до насилия.
Ой, ну можно я заступлюсь за Гошу?
Он же бессеребреник, квартиру оставил жене, “чУдной женщине”, помните, он в электричке рассказывал? Живет в коммуналке, делает ремонт. А таранку есть на газете было общепринято))
А вообще, целиком и полностью Вас, Катя , и возмущающихся девочек поддерживаю. Российское телевидение на 90% бесстыдное, грязное, лживое, смотреть такое никому не нужно ради сохранности нервов.
Спасибо за пост, очень люблю, когда Вы “за жизнь” пишите.
Обожаю Жору. Он прекрасен. Мужей поменяла несколько: от хорошего к самому-самому лучшему. Живу на Севере. Зимой -40. Мужчин вокруг вижу замечательных. Заработала все сама, много, с другими делюсь. Времени на передачи нет. Счастлива. Мужиков порядочных люблю со всеми их тараканами. Беречь их надо. И любить надо. И работать надо, а не мечтать на чью- нибудь шею пристроиться.
А кто тут мечтает пристроиться? К таким шовинистам разве пристроишься?)) Мужчин надо беречь, я согласна, но и женщин надо беречь.
Про 30 летних,убили просто,, мы еще фору дадим любым 20 летним… а на этот фильм я ,конечно, с этой точки зрения не смотрела..жертвенность у нас в крови,наверно… и Гошек таких приголубим и накормим и оденем и себя…
Да эта русская жертвенность – это вообще, вся русская литература на ней построена. И на страдании.
Пару-тройку лет назад, когда я слышала фразу “Я вообще не смотрю телевизор”, то раздражалась. Считала что такие люди дурачки и лишают себя легкодоступного потока информации, который позволяет параллельно выполнять более важные дела. Например заниматься на велотренажере)) Теперь же ввиду наличия крайне непоседливой дочки, не смотрю ничего кроме Peppa Pig))) И судя по твоим отзывам, думаю это к лучшему!)
П.С. А о мужчинах… Женщины адаптируются с изменениям цивилизации. Они это делают инстинктивно, потому что прождолжительницы рода (Даже если они убежденные чайлд фри, природа заложила маячок на адаптацию, который непобедим).От мужчины же природа и цивилизация по сути требует одного: убить мамонта (чтобы съесть) и спасти женщину. А это ой как сложно!!!!! Это ж ведь мамонт!! Это ж от природы! А то, что мамонт давно превращен в фарш и продается в виде готовой котлетки в любом супермаркете – это от лукавого. Все равно же он ДОЛЖЕН! А значит женщина ему еще больше ДОЛЖНА! Я согласна, что все от воспитания и от жизненных ориентиров. У родственницы муж подрабатывает нерегулярным извозом (заказы, кстати, почти всегда ему ищет она), спокойно живет в ЕЁ комнате в общежитии площадью 17 м2, где уже живет она, ее взрослая дочь и их совместный ребенок. И главный его вопрос в жизни это “когда поедем на рыбалку?” Нормальная такая, российская семья… *задумчивый смайлик*
В таблице указаны интенсивности орошения раствором пенообразователя общего назначения. Допускается исполнять проектирование АУП около высоте складирования более 5,5 м впоследствии проведения испытаний, подтверждающих основные заявленные параметры, быть наличии специальных технических условий сообразно к каждому конкретному объекту иначе группе однородных объектов, разработанных организацией, имеющей соответствующие полномочия. При оценке долговечности кладки следует дополнительно руководствоваться ГОСТ 530. Для побережий Северного Ледовитого и Тихого океанов шириной 100 км, не входящих в Северную строительно-климатическую зону, марки по морозостойкости материалов для наружной http://zabor-iz-profnastila-deshevo.blogspot.ru/2018/02/blog-post_19.html части стен (присутствие сплошных стенах – для толщину 25 см) и ради фундаментов (для всю ширину и высоту) должны непременно на одну степень выше указанных в таблице 1. В случае буде фактическая место S , защищаемая установками водяного и пенного пожаротушения, меньше минимальной площади орошения S спринклерной АУП, АУП с принудительным пуском тож спринклерно-дренчерной АУП, указанной в таблице 5.3, то фактический затрата может продолжаться уменьшен на коэффициент